Re: [escepticos] RE: La existencia de Jesus

[Hernan Toro <htoro@...>]

Hola Nickname:

También he leído últimamente acerca de dicho testimonio en dos sitios, uno de
apologistas (me gusta más decirles apologetas) cristianos y otro en un sitio de
historia de Roma del cual en este instante no recuerdo la dirección.

He visto por lo menos 3 explicaciones distintas (incluyendo la tuya) al tópico
Prefecto-Procurador.

En una se decía que en las provincias limítrofes de Roma el cargo de Prefecto
incluía las labores de procurador (¡¿?!)

En otra se decía que Claudio cambió el nobre del título de Prefecto al de
Procurador alrededor del 40 A.D.

Con respecto a lo que afirmas, creo que estoy acercandome al límite de manejo
de información que puede tratar un aficionado al tema como soy yo. Así que
leeré algo más al respecto y luego comentaré más seriamente tu último mensaje.

Tengo unas pequeñas "corazonadas" con respecto a Tertuliano y Justino y unos
comentarios con respecto al surgimiento del cristianismo como movimiento
personal.

Sinembargo, como estoy en un sobrevoltaje de trabajo, tal vez tarde un poco.

De otro lado, no puedo dejar de agradecerte a tí y a todos los que han
participado,  porque he reestructurado bastantes conceptos y he aprendido
otros. Como tu último mensaje toca varios tópicos que no he tocado, me tocará
informarme al respecto y luego te respondo.

Afectuosos Saludos.



Nickname wrote:

> Hola a todos
>
> Hernán:
>
> Aseguraba un colistero que, cuando profundizas en un tema, se te plantean
> más dudas de las que tenías en un principio. Por desgracia, tiene razón.
>
> Vamos con el amigo Pontius Pilatus. En 1.961 una expedición arqueológica
> italiana encontró en el teatro romano de Cesarea una lápida muy deteriorada
> en la que aún podía leerse
> S
> TIBERIEVM
> TIVSPILATVS
> ECTVSIVDA  E
>
> Con lo que no hay que ser un genio en Epigrafía para reconstruir la dos
> últimas líneas: Poncio Pilato, Prefecto de Judea.
> Todo parece bastante claro, pero la situción se complica. Josefo y Filón de
> Alejandría siempre se refieren a Pilato como Procurador de Judea ¿Problema
> de traducción? Imposible, porque los hechos que narran de él no se ajustan
> a la actuación de un prefecto (simplificando, el prefecto era un cargo
> militar) si no a la de alguien con poder político y económico, lo que
> equivaldría a un procurador. Por si fuera poco, en www.esek.com/coin/
> puedes ver dos buenas fotografías de sendos leptones (moneda de cobre) en
> los que Pilato aparece como Procurador de Judea.
> ¿Explicación? La única que se me ocurre es que Pilato comenzó su carrera en
> Judea como Pretor y, posteriormente, fue promovido al cargo de Procurador.
> Si estoy en lo cierto, se desvanece la posibilidad de que Tácito estuviera
> equivocado en su cita.
> Con referencia a Tácito y su veracidad como historiador, te invito a leer
> la opinión de S. I. Kovaliov en su Historia de Roma en la que asegura que
> es el más digno de crédito y el que utiliza mejores fuentes documentales de
> todos los historiadores romanos. (Cito a Kovaliov porque era firme
> partidario de la inexistencia de Jesús y de la falsificación del párrafo en
> cuestión).
> Ya en relación con este párrafo, veamos tus argumentos en contra:
> 1- No es creíble porque hablaba de oídas. En ningún momento dice Tácito "me
> han dicho", "es tradición" o "según es sabido". Por tanto, la afirmación de
> que se hacía eco de una opinión no tiene fundamentación real alguna. Sobre
> si existió algún informe sobre la crucifixión no lo sabemos a ciencia
> cierta, pero debemos considerar algunos indicios que así lo indican: la
> costumbre que tenían todos los representantes imperiales en el extranjero
> de informar exhaustivamente para guardarse las espaldas, las referencias de
> Tertuliano y Justino que no podían referirse al apócrifo Actas de Pilato
> porque éstas fueron escritas con posterioridad a ambos.
> 2- Es una interpolación de un texto posterior de Sulpicio Severo.
> Dificilmente pudo Sulpicio Severo escribir un texto en el que se califica
> al cristianismo de "superstición perniciosa" porque el mismo era cristiano,
> había recibido las órdenes religiosas y era del sector más ortodoxo como lo
> demuestra una anécdota de su vida: habiendo introducido en una conversación
> una frase que podía calificarse de herejía, decidió guardar voto de
> silencio de por vida. Con esos antecedentes, no me parece el candidato
> adecuado a escribir un fragmento en el que el cristianismo resulta muy mal
> parado.
> 3- En la Crónica de Sulpicio Severo se ha detectado la inclusión de
> fragmentos de Pompeyo Troglo, Cornelio Nepote, Salustio y Velello
> Paterculo. Por tanto no existe ninguna razón para pensar que no pudiera
> citar a Tácito.
> 4- En ninguna de las ediciones de los Anales que he podido ojear se expresa
> oposición alguna a la autenticidad de ese fragmento, ya que no existe
> ninguna razón estilística o intelectual que lo avale.
> Por supuesto, después está el tema de la valoración histórica que merezca a
> cada uno, pero que el texto es auténtico, salvo que alguien pueda aportar
> algún otro dato en contrario, me parece la opción más plausible.
>
> Sobre lo de Napoleón Bonaparte, lo citaba únicamente como ejemplo de lo
> facil que resulta argumentar sobre la existencia o no de los personajes
> históricos. Por supuesto, no creo que haya nadie que niegue en serio el que
> Napoleón existiera.
>
> Por otra parte, he estado examinando la página que me indicaste sobre la
> inexistencia de Jesús y sólo he visto pruebas de la manipulación de su
> figura y de su mensaje (algo de lo que no me quedaba la menor duda) pero
> ninguna de que no existiera. El paso de Jesús falsificado a Jesús
> inexistente no tiene prueba alguna que lo sustente.
>
> Con relación al argumento de que nadie creó el Renacimiento no es
> comparable, primero porque el Renacimiento es plural, si hablamos de las
> particularidades, ¿podemos dudar de que el Renacimiento en pintura sí tiene
> en origen a una persona que es Fra Angélico? y segundo porque ni el marco
> social ni ideológico es equiparable. El cristianismo surge como movimiento
> mesiánico en la Palestina del S I. En ese marco y en esa época, ¿existe
> algún movimiento que haya surgido como colegiado en lugar de como personal?
> Yo al menos no lo conozco. Por supuesto el que cristalice en torno a un
> líder no quiere decir que no recoja ideas pre-existentes, pero la
> concepción judía del Mesias como un nuevo David exige una persona no un
> grupo social.
>
> Por último, aunque alguna de las obras escritas contra los cristianos se
> hayan perdido, sí se conservan algunas como amplios fragmento de la de
> Celso, el discurso de Juliano, otro discurso de Zósimo... y en ninguna de
> ellas se niega la existencia histórica de Jesús. Sigo sin entender el por
> qué.
>
> Por último, muy agradecido por las aclaraciones sobre la I Epístola de
> Pedro y sobre el Epílogo del evangelio de Juan.
>
> Un saludo a todos
>
> Nick
> ix1163 en xpress.es
>
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