RE: [escepticos] RE: La aparicion del Estado

["Francisco Mercader Rubio" <fmercader@...>]

[Mercader decía....]
>"Yo también, en el caso de una circunstancia extrema
>(inundación, incendio, invasión de marcianos verdes, etc)
>colaboraría con ese vecino de la escalera con el que no
>me hablo y con el que, de forma habitual, no mantengo
> ningún lazo amistoso ni de cooperación"

[Nickname]
>Pues eso. En circustancias de necesidad los hombres tienden
>a la cooperación. En el Neolítico la necesidad era diaria,
>conseguir los alimentos que aseguraran la supervivencia, de
>ahí su formación de asentamientos estables que es lo que es
>el germen del estado. No el grado de cooperación (que explica
> el asentamiento) si no el asentamiento en si mismo.

[Mercader]
¿No estarás siendo casi tan categórico como yo y, por tanto, cayendo en
la trampa de tus propias palabras? Si el asentamiento en sí mismo es el
gérmen del Estado, debe de estar naciendo un estado en San Roque, un
barrio marginal de los suburbios de Barcelona adonde han ido a parar, a
lo largo de muchos años, casi toda la colonia gitana, de bajo poder
adquisitivo, de los contornos. La cooperación es la que ha permitido que
los primeros que dispusieron de vivienda hayan abierto sus puertas a
toda la familia, a los parientes lejanos y a los amigos de los amigos de
la familia.  La cooperación es lo que hace que, cuando aparece la
policía por el barrio, la noticia se transmita por todo el ghetto a una
velocidad rayana en lo increíble. La cooperación es la que hace que,
cuando un gitano sufre un  grave revés, encuentre el apoyo no sólo de su
clan sino de los clanes vecinos. Parece que esta agrupación cumple con
los requisitos que nombrabas: Conseguir los alimentos mediante la
búsqueda más o menos organizada de chatarra  y cartones, la cooperación,
las estructuras jerárquicas y legales propias de esta cultura y el
asentamiento más que confirmado y comprobado.
Naturalmente, yo no creo que todo eso sea un Estado pero quería hacerte
ver que tus condiciones eran insuficientes.

[Nickname]
>Aunque lo escriba mil veces no dejará de ser una falacia.

[Mercader]
Hey; Acúsame de errores pero no de falacias. Que arqueología no sabré
pero insultos me los sé todos.  ;-)

[Nickname]
  Por  otra parte,una comparación entre la sociedad Neolítica
> y la problemática de las autoescuelas me parece, en el
>mejor de los casos, fuera de lugar. Si quieres ejemplificar tus
>afirmaciones, te recomiendo que losbusques en las sociedades
>neolíticas existentes hoy en día, no en una sociedad industrializada
>e interdependiente.

[Mercader]
Pues creo que he llegado tarde.  Los Yanomami van con pantalón corto y
camisetas con el logo de Coca-Cola. Los Massai llevan bonitos relojes
japoneses y gafas Ray-Ban. Los Sioux llevan sombreros tejanos y conducen
rancheras, incluso los más pobres.  Me temo que tendré que seguir
citando a las Autoescuelas.
Saludos.