[escepticos] Variables ocultas (Rafael Budría)

["Iosu" <Lrea@...>]

Hola Rafael, leyendo algunos mensajes más,  he visto una petición de
Mercader para una explicación de estos temas. Bueno, no sé si es eso
exactamente lo que pide pero le he dejado un planteamiento de andar por casa
en un archivo adjunto a este mensaje. En realidad es una simplificación que
se aproxima mucho a la idea que yo tengo de forma que agradeceré las
correcciones que hagais tú o cualquier colistero.

Siguiendo con nuestra conversación......me gustaría que me explicaras algo
mejor lo de "teoría contextual". Dices que "el juego de variables ocultas
depende tanto del sistema estudiado
como de la configuración particular del aparato de medida en el
experimento de que se trate".

Creo que no te entiendo, ¿qué quieres decir con "configuración particular
del aparato de medida"? ¿no está dentro del sistema estudiado?.

No sé cómo son los experimentos de Alain Aspect que según tú miden tres
fotones; las medidas que yo conozco se realizan por pares. Por ejemplo se
miden el número(nº) de spines positivos por pares de ejes (A,B) (A,C) (B,C)
y con esto se llega a una desigualdad del tipo nº(AB) > nº(AC)+nº(BC). Sin
embargo mirando las propiedades de forma estrictamente lógica y admitiendo
la isotropía del espacio cualquiera de estos ejes debería ser equivalente y
debería ser igualmente válido nº(AC)>nº(AB)+nº(BC). Esto es algo absurdo,
ambas desigualdades no pueden ser ciertas y supongo que el  motivo obedece a
la configuración angular de los tres ejes, es decir, a la estructura de
observación global. Las predicciones cuánticas también deben obedecer a esta
estructura angular que tomemos....¿la podemos considerar contextual?¿por qué
son desagradables esas teorías contextuales?¿lo son más que la
cuántica?¿estoy entendiendo mal el concepto de contextual?

Un saludo .

Iosu





El siguiente texto es una metáfora que se debe aplicar a las partículas subatómicas con sus 
propiedades (Spín, polarización, etc). Por ejemplo dos protones en estado singlete (spín 
nulo) que al separarse siguiendo dos trayectorias opuestas, uno de ellos se detecta con Spin 
(+) y el otro con Spín (-) . A partir de aquí todo parecido con la realidad es cierto;-)


Supongamos un tunel  con una entrada E que tiene una bifurcación que lleva a dos salidas 
A y B. Por E va entrando un montón de gente con las siguientes propiedades......puede ser 
Hombre o Mujer.......Blanco o Negro......Grande o Pequeño. Cada una de estas personas 
saldrá por A o por B, donde colocamos unos detectores automáticos que sólo pueden 
detectar una sola de las 6 propiedades anteriores, es decir tenemos detectores de Hombres, 
detectores de Mujeres, detectores de Negros, etc.; además sólo podemos detectar una sola 
de las caracteristicas por persona (no podemos aplicar dos detectores a una persona)

Comenzamos los experimentos:

a) A la salida de A ponemos un detector de Hombres; despues de un cierto tiempo 
ponemos un detector de Mujeres.......resultado : pasan igual cantidad de ambos sexos en 
el mismo tiempo, luego concluimos que por el tunel A salen un 50% de cada sexo. Lo 
mismo sucede para el tunel B y para el resto de propiedades Blanco-Negro  y Grande ?
Pequeño salen al 50%.

b) Luego colocamos un detector de Hombres en A y otro de mujeres en B y observamos 
que siempre salen en parejas; cuando A detecta un hombre en B siempre se detecta una 
mujer e invirtiendo los detectores tambien sucede lo mismo. Lo mismo sucede si 
ponemos un detector de Blancos en A y un detector de negros en B, siempre salen en 
parejas. Idem para Grande y Pequeño . Con esto, nosotros, los experimentadores 
deducimos que dentro del tunel existe ALGO (variable oculta) que DETERMINA ese 
emparejamiento. Podemos suponer que unas personas seleccionan las parejas adecuadas 
en la bifurcación del tunel de forma que , por ejemplo, envían por A a un (Hombre 
Negro Bajo) y por B a una (Mujer Blanca Alta) . Esta será la primera 
premisa.....DETERMINISMO.

c) Nos interesaría saber dos caracteristicas simultaneas de una persona que sale por A 
¿cómo podemos hacerlo si no podemos aplicar dos detectores diferentes a la misma 
persona?. Aprovechando la propiedad de que salen siempre en pareja podríamos colocar 
un detector de hombres en A y un detector de Negros en B; si los dos detectores dan 
resultado positivo sabremos que la persona de A era un (Hombre Blanco) y la persona 
de B una (Mujer Negra). Sin embargo este resultado, para una persona, no está 
realmente medido sino que se basa en la suposición de que siempre salen con 
propiedades parejas. Esta suposición está INDUCIDA por los experimentos de b) y será 
la segunda premisa.... INDUCCION.

d) Sin embargo las personas salientes podrían hacer trampa en el experimento b), es decir, 
si en A fuera detectado un hombre, este podría llamar por el  ?movil? a los de la fila B 
para que se emparejasen según el resultado de la detección, en este caso colocando una 
Mujer; en este caso el resultado no quedaría DETERMINADO en la bifurcación sino 
que se adaptaría a la información enviada por el primero en ser detectado. Para evitar 
esto, separamos las dos salidas , A y B, lo suficiente para que el resultado de B se 
conozca antes de que le  pueda lleguar la información que procede de A a la velocidad 
de la luz. Es la tercera suposición o premisa ......LOCALIDAD.

e) Ahora aplicamos la LOGICA ( cuarta premisa)......El número de (Hombres Negros) 
tiene que ser igual al número de (Hombres Negros Grandes) más el número de 
(Hombres Negros Pequeños)

f) Por otro lado el número de (Hombres Negros Grandes) tiene que ser menor o igual que 
el número de (Negros-as Grandes)........y tambien el número de (Hombres Negros 
Pequeños) tiene que ser menor o igual que el número de (Hombres Pequeños).

g) Sustituyendo las dos desigualdades de f) en e).........resulta que : El nº (Hombres 
Negros) es menor o igual que nº ( Negros-as Grandes) + nº (Hombres Pequeños). Esto 
es algo semejante a la desigualdad de Bell aunque no se usa exactamente así en los 
resultados experimentales.


h) Si aplicamos esta LOGICA a las propiedades de las partículas resulta incompatible con 
las predicciones de la mecánica cuántica ; en determinados casos resultaría que las 
mediciones del número de (Hombres Negros) sería mayor que  la de (Hombres 
Pequeños )+ (Negros-as Grandes). Esto parece lógicamente absurdo pero los 
experimentos confirman este resultado. Esto nos hace suponer que una o varias de las 
premisas anteriores son falsas.

i)  Muchos físicos parece que se decantan por la falsedad de la primera premisa...el 
DETERMINISMO y las variables ocultas. Los magufos se decantan por la tercera, la 
LOCALIDAD, les viene de perilla para justificar los viajes hiperlumínicos de los 
extraterrestres; sin embargo se debe tomar en serio esa posibilidad. 
Como dice Rafael otros buscan otros tipos de lógica o habría que introducir otras 
suposiciones como la armonía preestablecida.

Un saludo a los que hayan llegado hasta aquí.

Iosu