Re: [escepticos] RE: [escepticos] De parte de Teresa GiménezDateDate : Tue, 27 Jul 1999 08:34:46 +0200

[josé march <15709jmf@...>]

Bello escribio:

>
>Y añadamos un dato que hasta ahora no hemos tenido en cuenta: las dolencias por
>las que estos señores han acudido a las alternativas son fundamentalmente
>crónicas, y tan vagas como dolores de cuello y espalda, fatiga indiferenciada,
>dolor de cabeza, insomnio, ansiedad y depresión (cito las que alcanzan mayores
>porcentajes, en torno a un 40 %). Dolencias que pueden tener que ver muy
>directamente con el stress y las preocupaciones de la vida misma. Y, a veces,
>con tener una posición económica que te permite el lujo de tenerlas, que hasta
>puede quedar bien. Es decir, aquéllas en las que el placebazo parece ser más
>eficaz. O, sin recurrir al placebazo, un poquito de atención individual y
>cariñosa. Si tenemos en cuenta además que entre las medicinas alternativas
>evaluadas se incluyen cosas como prácticas de relajación o manejo de
energías en
>el seno de grupos religiosos, me temo que falta una variable fundamental, cual
>es el descenso de consultas al psicoanalista paralelo a este auge de cosas
>variopintas...
>

Hombre, dolencias como las que enumeras son habituales en todos los sectores
de la poblacion (hablo de este pais). Nada que ver con ese retrato de la
dama ociosa de mediana edad que manifiesta de ese modo su  frustracion.
Cuando trabajaba en la sanidad publica los problemas que enumeras y los
relacionados con el sistema orofaringeo suponian la mayor parte de las
consultas. Son, tambien, aquellos problemas para los que la medicina muchas
veces no tiene una respuesta resolutiva.


>(March):
>
>> ?Me preguntas por mi opinion? Mi opinion es irrelevante para lo que estamos
>> discutiendo. Se trata de lo que opinan los medicos que practican las
>> alternativas y de la opinion que parece extenderse desde la conferencia de
>> consenso en acupuntura. Balance de la conferencia de consenso: Hay clara
>> evidencia de la eficacia de la acupuntura en el control de las nauseas y
>> vomito postquirurgicos y tras quimioterapia, tambien en el control del dolor
>> dental postquirurgico. Probablemente, tenga efecto en el control de las
>> nauseas del embarazo. Parece ser satisfactoria, pero no hay pruebas de su
>> eficacia, en el tratamiento de condiciones como adiccion a drogas ilicitas y
>> alcohol (pero no tabaco), dolor de cabeza, dolor lumbar cronico, tunel
>> carpiano, y asma.
>
>(JM):
>¿No faltan en la lista trastornos como el lumbago o la ciática? Por haber
estado
>cerca de un médico que empleaba acupuntura en determinadas dolencias, doy
fe (ya
>sé que no vale, pero la doy igual) de su eficacia en esos casos. Del síndrome
>del túnel del carpo puedo hablar por mí mismo: la laserpuntura me libró hace
>años de una operación en la que no me garantizaban el éxito.
>

Estan incluidos como dolor lumbar cronico. 

>
>Lo que creo que se debe diferenciar aquí es la aplicación de determinadas
>técnicas derivadas de la acupuntura en determinados trastornos, y la
asunción de
>la Acupuntura como complejo teórico-práctico tal como viene de la medicina
>china. Pretender cargarse la eficacia de las primeras (están ahí y son
medibles)
>simplemente porque los chinos las teorizaron a base de meridianos, no tiene
>sentido. Y, precisamente por eso, la acupuntura (o mejor, aplicaciones
derivadas
>de la acupuntura) se están empleando en unidades de dolor de determinados
>hospitales, supongo que un poco también como evaluación. Ese es el camino, o al
>menos me parece un camino útil.
>
>Pero, por el contrario, pretender que la eficacia de determinadas aplicaciones
>(cuyas bases no son todavía bien conocidas, lo que en absoluto invalida el
hecho
>empírico) sea base suficiente como para colar por la puerta trasera todo el
>batiburrillo de meridianos y chakras, no sólo no es de recibo sino que es muy
>peligroso. Y esto es de lo que se está tratando: de sacralizar la Acupuntura,
>con toda su teoría inherente, al igual que la Homeopatía (ésta es peor, porque
>ni eficacia pequeña o grande tiene). No hablemos de las demás. Y a eso es a lo
>que ha respondido la nota de ARP que ha provocado, cuando menos, esta
>interesante discusión.
>
>

Mi opinion es que el hecho -la eficacia de la acupuntura en el tratamiento
de diversos trastornos- esta por demostrar. Coincido contigo en que es un
error para nosotros no diferenciar entre ese supuesto efecto beneficioso de
la aplicacion de las agujas de acupuntura (ya digo que por demostrar), y la
teoria pseudocientifica de la Acupuntura que explica dicho efecto. Es lo que
solicitan parte de los practicantes de dichas terapias. No es solo que
tengan razon al pedir que se valore lo que hacen en terminos de su eficacia.
Es que por ahi van los tiros. Es que es esa supuesta eficacia de la
acupuntura, y de otras alternativas, lo que se utiliza para justificar la
solicitud de su incorporacion a los sistemas de la sanidad publica. Poner el
acento en lo otro, en la equivocada teoria que se utiliza para explicar su
supuesto efecto, supone marginarse del debate.  


>(March):
>
>> Personalmente, me parece interesante plantear el debate social sobre las
>> alternativas en el terreno de las pruebas de su eficacia como tratamiento.
>
>(JM):
>¿Hace un debate científico primero? ;-)))


Decimos lo mismo. Me refiero a que ese debate social que ya se esta
produciendo, con o sin nosotros, tenemos que conseguir que se base en el
analisis de las pruebas de la eficacia de los tratamientos (un debate social
basado en las pruebas cientificas)

>
>Pero vamos, de acuerdo. Lo mismo decía el editorial del Jama, si no lo entendí
>mal: hay algunas que ya se sabe que son un timo: a la basura con ellas. Otras,
>pueden ser estudiadas (quiroeso, acupuntura, masajes, relajación...). Véase qué
>aportan y qué no, explíquese en la medida de lo posible, y úsese con buen
>criterio.
>
>Pero cuando hablamos de medicinas alternativas en su conjunto (y no somos
>nosotros los que hemos escogido poner ese abigarrado paquete sobre la mesa;
>podía haberse hablado del uso experimental de técnicas de acupuntura en
unidades
>de dolor, y yo habría sido el primero en aplaudirlo -y el padre de Serge
>también-), mezclando churras con merinas, no hay más posibilidades que plantear
>un rechazo global.
>

Ahi, discrepo. De la propuesta del parlamentario andaluz solo conocemos (yo
al menos) la informacion que ha dado la prensa. Una solicitud generica de
incorporacion de las alternativas, sin matizar entre ellas, al sistema
publico. Pienso que la optica racional consiste en hacer luz donde solo hay
caos y tinieblas.  En eso, tambien ha fallado la nota, no diferenciando
entre unas cosas y otras.

Saludos.

Jose March
 
 

>Saludos
>
>JM
>
>
>
>