[escepticos] RE: Pildora cristiana

["Ernesto" <cibernesto@...>]

[Accipiter] Es una opinión basada en los experimentos realizados con
animales (por otras
personas, no por mi), en referencia a su sensibilidad y percepción de la
altitud.

[Ernesto] Claro, pero no con humanos. Como bien dices, de bebés no ven un
pijo, y cuando son más mayores, sí ven, pero pueden haber aprendido ya
muchas cositas.

[Accipiter] También la apoya mi experiencia personal, por la sensación que
percibo cuando me situo muy cerca de un precipicio, por ejemplo.

[Ernesto] Pues esa experiencia difícilmente puede apoyar la afirmación de
que "Este es un mecanismo básico de protección, de origen claramente
genético(...)"
Entiéndeme, estoy abierto a la posibilidad de que se trate de un reflejo
innato en humanos, es más, me parece probable. Pero una vez más quedo algo
perplejo ante la capacidad que parece tener "el hombre" (je, je) para
*saber* cuáles de sus comportamientos son de origen claramente genético.
Todos los días, a todas horas, leo y oigo frases similares, pronunciadas o
escritas por todo tipo de personas (bailarines, novelistas, hueveros...).
"Lo llevo en los genes". "Esto no se aprende, se lleva en la sangre". "Es
innato en mí". "No se puede hacer nada contra ello: es genético". "Eso es
cosa de raza". Etc. Me gustaría haber nacido con esa capacidad paranormal
para distinguir lo que es innato y genético de lo que no lo es.

[Accipiter] >En cuanto a los experimentos, creo que fue Heather Kneale quien
ideó una serie
>de ellos para determinar si los pollos de gaviota tridáctila tenían alguna
>clase de sistema innato para protegerse de las caídas en los acantilados
donde
>esta especie suele anidar.

[Ernesto] Es que las gaviotas tridáctilas son la pera :o)

[Accipiter] Dada la buena visión tridimensional de los gatos,
>quedaba demostrado que la sensación no era desencadenada por la altitud en
sí,
>sino por la percepción de una determinada disposición de los objetos y sus
>tamaños relativos, colores, sombras, etc.

[Ernesto]Ah, pues esto no lo conocía. Muy interesante.

[Accipiter] Naturalmente, los ejemplares eran escogidos entre aquellos
animales que no
>habían tenido nunca experiencias en esa clase de situaciones.

[Ernesto] Y ésta es la parte más delicada del experimento. Aquí es
totalmente determinante la idea que tenga el investigador sobre cuáles son
"ese tipo de experiencias y situaciones" y cuáles no lo son. Y hay que tener
en cuenta que la principal motivación del investigador en estos casos es
descubrir un nuevo instinto o reflejo innato (de lo contrario, quizá tenga
dificultades para publicar el resultado). Quizá a los gatitos les baste con
un tres o cuatro alzamientos sobre dos patas y volteretas y dos pequeñas
hostias en el hocico para aprender cierta correlación entre el peligro y el
cambio en las líneas de perspectiva. Lo digo en plan tiquis-miquis: no tengo
en realidad ningún motivo para pensar que el experimento esté mal hecho.

[Accipiter] >Según la teoría de Iosu, algunas especies de gaviotas deberían
tener una "idea
>innata de altura" muy clara y comprensiva, mientras que otras deberían
tener
>esa misma idea, pero no tan clara  ;-))

[Ernesto] Je, je, vaya golpe, malvado Accipiter :o)

[Accipiter] La verdad,
>después de ver como un niño que apenas andaba agarraba una culebra bastarda
de
>mas de un metro de longitud, mientras el bicho intentaba salir pitando, no
>tengo la cosa tan clara. También he visto como un niño agarraba una araña
de
>jardin y se la llevava a la boca (pedazo de guarrada, por Dios), así que no
se
>yo si lo de las arañas.....

[Ernesto] Pues cuando tenga más tiempo investigaré algo... no vaya a ser que
sea una leyenda "etourbana", y quizá la punta del iceberg. El gran Ernst
Mayr, y muchos otros, habla del miedo innato a "los bichos que se arrastran"
como un hecho. El caso es que nunca citan el trabajo. Supongo que estará
ahí, pero también supongo que será más flojo de lo que dan a entender.
Sobre lo que cuentas, siempre te pueden responder que no todos los niños
tienen ese instinto, ya que somos genéticamente diversos. Mi experiencia
personal (tan acientífica como todas) va curiosamente en la dirección
contraria. Puse un murciélago de goma de color negro en el suelo, y mi
primito Manuel, que tenía entonces unos 3 años, lo vio, se quedó mudo, y
luego empezó a llorar.

[Accipiter] Yo mismo, cuando no sabía hablar, una vez agarré un abejorro con
la mano para
>comérmelo. El joputa de él me dió un picotazo de cojones, así que me quedé
sin
>merienda y con mucha pupa en la manita  X-DDDDDDDDD

[Ernesto] *Sin duda* el resto del instinto de nuestros primitivos
antepasados insectívoros ;o)

[Accipiter] A pesar de que no tenían
>experiencia alguna con las serpientes, en cuanto la veían moverse montaban
una
>escandalera de cuidado. Recuerdo que no hacían lo mismo cuando se les
exponía
>a un gran felíno...., claro que el felino era de carton piedra, así
que.....,

[Ernesto]Hombre, es que hay una gran diferencia en decir "los mamíferos
tienen un miedo innato a las arañas y serpientes" y "los mamíferos tienen un
miedo innato a cualquier cosa que se mueva cerca de ellos y que no se
parezca a nada conocido". Mi mente está mucho más abierta a lo segundo que a
lo primero :o)

[Accipiter] >Espero que sepais disculparme si respondo a mensajes algo
antiguos. Es que
>últimamente he llegado a acumular un retraso de 297 mensajes, y todos me
>parecen tan interesantes que no logro saltarme ni uno  ;-D

[Ernesto] Ya que estamos de buen rollo, sáltate el mío sobre la guerra,
anda.



Ernesto J. C.
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