RE: [escepticos] **Mismo y diferente

["Marcela Brusa" <medaly@...>]

Hola Helen
Para empezar, quitame el "señora" y aumentame el sueldo. :))))))))
Paso a comentar.


> -----Original Message-----
> From: owner-escepticos en dis.ulpgc.es
> [mailto:owner-escepticos en dis.ulpgc.es]On Behalf Of Helen
> Sent: Wednesday, September 29, 1999 8:58 AM
> To: escepticos en ccdis.dis.ulpgc.es
> Subject: RE: [escepticos] **Mismo y diferente
>
>
> >
> > Helen escribió:
> >
> > > (...) Jamás di por sentado que fuera usted machista, así como
> tampoco yo
> > > soy feminista, detesto cualquier tipo de fanatismo en
> cualquier area de
> > > la vida (...)

Pues me hubieras engaÑado sin problemas, Helen.
De donde sacas que el feminismo = fanatismo?

>
> > José escribió:
> > Pues pareciera que consideraras que el feminismo es siempre la versión
> > femenina del machismo (o el machismo al revés). No creo que sea así. Ni
> > tampoco creo que todos los feministas sean fanáticos. ¿Estoy
> > malinterpretándote?.
> >
> > Saludos.
> >
> > José
> >
> >
>
>
> [Helen]
> Pues, a ver, no creo que el feminismo sea lo contrario al machismo, aunque
> hay muchos que así lo creen, hice el comentario de que no soy
> feminista pues
> en otro mensaje, (creo que del señor Miguel calvo) se habló del
> feminismo y
> quise resaltar que yo no lo soy. Pero hay que ver que con ustedes hay que
> cuidar el lenguaje hasta la exageración ;DDD.

Es que por la boca mueren los peces Helen.
Y los supuestos tambien. :)

>
> Por otro lado, a pesar de que es evidente de que el feminismo no es el
> opuesto del machismo, no podemos pasar por alto que el feminismo nace como
> una necesidad de la mujer de explotar su propias capacidades más
> allá de lo
> que se le estaba permitido, en una época (finales de 1700, que es cuando
> realmente nace este movimiento) en la que la mujer no tenía derechos y sí
> millones de deberes, dentro de este contexto no sabría si se
> puede decir que
> el feminismo nace como una forma de respuesta ante el machismo imperante,
> pues el concepto de feminismo que encontré en mi muy escasa
> biblioteca es el
> siguiente: "Un movimiento ideológico que busca equiparar los
> DERECHOS de las
> MUJERES con los de los HOMBRES" (cosa que irrefutablemente se ha
> logrado en
> este lado del mundo, sino demos una miradita hacia Panamá y su nueva
> Presidenta)

Pues yo me cuidaria mucho de hacer esa afirmacion en cualquier lado sin
mirar que pasa a la vuelta de la casa de la presidenta.
Decir que hay una equiparacion de derechos es un tanto arriesgado
especialmente cuando tenemos diferencias fundamentales en el acceso a
posiciones. Si la presidenta de Panamá resulta ser tan inepta como Menem o
FUjimori a lo mejor me lo pienso, pero tengo la sospecha de que ha tenido
que demostrar tres o cuatro veces su capacidad para acceder a lo que accede
un millonario con labia y trajes de Armani.

,y el machismo es: "Una ideología y comportamiento del
> hombre QUE
> SE CREE superior a la mujer".

Pues no se donde encontraste eso, pero tengo que corregirlo. El machismo es
un sistema de opresion que oprime tanto a hombres como mujeres al poner una
idea de hombre y una idea de mujer como la norma y el que no quepa, bueno, a
la vista los resultados.

>
> Y ustedes me dirán: si estás reconociendo que se logró equiparar los
> derechos de las mujeres con los hombres ¿a qué tanto alboroto?....

El alboroto es probablemente debido a que los derechos que creemos equiparar
distan mucho de ser tales. El derecho a decidir si una quiere o no ser
madre, con solo los problemas medicos que eso conlleva (que no hay nada mas
machista que el mito de la bendicion de la maternidad)

Pues,
> bien, como le decía al señor Jorge, estoy hablando de que aún existe un
> machismo solapado (no en él por favor, no me malinterpreten otra
> vez, estoy
> hablando a nivel general, y de hecho más específicamente en Latinoamérica
> que es lo que conozco), que se esconde tras chistes.

Mucho peor, se empieza por los chistes que denotan una idea de mujer que no
le atribuimos a un perro (que tampoco se lo merece) y seguimos por el
acuerdo tacito de que a las mujeres mejor decirles lo que deben pensar y
como y cuando, lo que deben ser o no ser. Esto se lleva a cabo en los
hombres tambien, y casualmente se los acusa de afeminados cuando no se
asimilan a la idea predeterminada para ellos. El eterno terror a lo
femenino.
Pasa por decir por ejemplo que el hombre es determinado y la mujer agresiva
(describiendo las mismas actitudes en ambos, y siendo la unica diferencia el
hecho de que a uno se le acepta y espera que sea determinado y a la otra no
y se espera que sea modosa y pasiva.)
Si el hombre que defiende su territorio es muy macho, por que no es muy
hembra la mujer que hace lo mismo? Y podria invertir los papeles sin mucho
cambio


 Un machismo,
> que no se
> atreve a dar la cara de frente como lo hacía antes porque sabe que será
> visto de mala manera, pero aún solapado y escondido... Ahora mi
> pregunta es:
> ¿No es más dañina una enfermedad que aparentemente no presenta síntomas o
> aquella enfermedad en la que se puede saber a ciencia cierta de lo que se
> trata porque sus síntomas está expuestos?, creo que un enemigo oculto, aún
> cuando sepamos que existe, es más peligroso que uno al que
> podamos enfrentar
> cara a cara.

Aqui estamos totalmente de acuerdo, yo lo llamo el "machismo postmoderno"
que es pero jura y perjura que no es, claro que siempre se le ve el plumero
en algun momento, por lo general en la frase siguiente a la declaracion de
inocencia (lo que hace es otra historia)

>
> No niego el avance de la mujer, PERO OJO, ES EL AVANCE DE LA MUJER, el
> hombre solo le ha tocado decir AMEN (ay!, disculpen la palabra).... ;DD

Aqui no entiendo mucho lo que dices, o me equivoco mucho o ha habido hombres
que han defendido los derechos de las mujeres tanto o mas que algunas. Y te
comento que el feminismo no es del siglo XVIII sino de bastante antes que
eso. En latinoamerica sin ir mas lejos tenemos a Sor Juana Ines de la cruz
en pleno barroco haciendo una declaracion que si la lees desprevenida
jurarias que la escribio en 1960 en vez de la primera mitad del XVII. Pero
la cosa va mucho mas atras. Hasta parece que el feminismo aparecio bien
temprano en el genesis, bajo el nombre de Lillith, y antes de la aparicion
de la sometida (finalmente)Eva. Por supuesto el genesis no lo escribieron
precisamente las mujeres asi que Lillith, convenientemente demonizada
desaparece del mapa biblico.

>
>
> Hoy en día es muy fácil hacer bromas y chistes "feministas" para
> responder a
> los chistes "machistas" pero ya hablando sin profundizar en el sentido
> exacto de ambas ideologías.

Lamentablemente los chistes feministas de los que tu hablas son en realidad
chistes sexistas, tan sexistas como los chistes machistas, y curiosamente, a
las feministas fanaticas como yo, nos revuelven las entraÑas porque son el
ejemplo de que en algun lado se ha perdido la idea (aunque nosotras la
tengamos bien clara) Hay mucha machista postmoderna que pasa por feminista
con solo revolear el sosten. Cuidado con eso.

Muchos toman el feminismo como el antónimo del
> machismo, cuestión bastante errada, (pero para eso, está la
> señora Marcela,
> que sabe de eso muuucho mas que yo, ella podría explicar mejor lo que yo
> intento muy escuetamente decir aquí ).

Tal vez, pero resulta que no he dormido preparando una clase con unas
transparencias preciosas para encontrarme que me habian dado un salon donde
no habia electricidad en los enchufes. (EN USA NO TODO ES PARADISIACO NI
SIQUIERA EN LA UNIVERSIDAD PRIVADA)
Ademas me interesaria mucho mas leer tu opinion al respecto, ya que el
monologo no me interesa.
Y por favor, quitame el señora que Marcela es suficiente.
En cuanto a mi sabiduria, fijate en todos los temas en los que no meto
cuchara para darte cuenta de los abismos de ignorancia en que me muevo.
Todos en esta lista (en todas las listas y en todos lados), creo poder decir
sin dudas esta verdad de perogrullo, somos ignorantes en algo en particular.
Yo no soy la excepcion aunque hay un compatriota que piense que el si lo es,
pero se le notan las plumas.

>
> En cuanto al fanatismo, annnnda!!!! es que no se les escapa una... A ver,
> fanática-co es una persona que muestra celo excesivo de una religión u
> opinión...

Si, bien, pero que definicion das tu a la palabra "excesivo"? Te
sorprenderia que lo que hoy pasa por excesivo era ayer ser coherente con los
principios que uno sostenia?
Mucha gente que ayer llamaba carniceros a los concursos de belleza, hoy por
temor a ser tachados de fanaticos dicen que son divertidos, no vaya a ser
que sean coherentes con las ideas que escupen de vez en cuando. Pues bien,
si fanatico es eso, pues fanatica soy y a mucha honra, prefiero la
coherencia con mis convicciones que ser acomodaticia (que le temo yo mas a
esa palabreja, que para mi es sinonimo de hipocresia). En otras palabras, no
chillo contra los concursos de belleza y pregunto despues en la mesa, quien
gano, porque yo ya se quien perdio y eso es lo mas importante para mi. Yo no
le tengo miedo a esa etiqueta la del fanatismo, especialmente cuando viene
del lado del oportunismo hipocrita que pretende quedar bien con el
innombrable y con el diablo.

 No soy fanática, porque entiendo que no soy perfecta aunque
> parezca (es una broma,no me vayan a salir ahora con cosas) no
> tengo todo el
> conocimiento en mis manos, de hecho, no tengo ni la cuarta parte del
> conocimiento que ustedes poseen cada uno en su rama, por lo tanto, pocas
> veces me cierro a recibir opiniones diversas y sacar mis propias
> conclusiones, me desagrada profundamente el fanatismo, porque minimiza la
> capacidad de entendimiento en las personas y los convierte (a la
> mayoría) en
> rebaños manejables por aquellos que quieren ejercer el control...

Perdon pero el feminismo no trata de ejercer el control sobre nadie, sino
que trata de recuperar los controles mas esenciales como lo es el derecho a
ser quien uno es sea ese uno del sexo u orientacion sexual que fuere. Y
todavia hay mucho por hacer y decir, y tampoco hay un solo feminismo sino
que coexisten variedades de opiniones en ese movimiento como en todos lo
movimientos.
La diferencia es que el machismo no es un movimiento, sino un sistema de
represion y opresion. El feminismo no surge ni nunca ha sido un sistema de
represion y opresion, sino precisamente un movimiento que pretende la
desarticulacion de la opresion (tanto en hombres como en mujeres)
Creo que como dije hace mucho en otro lado, sera un feliz dia el dia en que
dejemos de llamar machismo al sexismo puro y duro, que es equiparable al
racismo pero usando no el factor racial sino el sexual. Sorpresa, sorpresa,
ambos tienen tecnicas bastante parecidas.


> Entre los
> feministas como en todo existen fanáticos, pero por supuesto no
> puedo decir
> que todos lo sean porque sé de cierto que no es así.
>
> SALUDOS
> Helen
>
> P.D.:  No me puedo quedar sin responder el chistecito malo del señor Jorge
> ;DDD con otro igual de malo y viejo:
>
> ¿En qué se parecen los hombres a los teléfonos públicos?
>
> -En que si no están dañados o fuera de servicio, está ocupados....

Pues mira tu! Tienes toda la razon, es igual o peor de malo. (por lo menos
el efecto vomitivo se verifica en ambos, al menos en mi estomago :)))))

Saludemeticos

Marcela
Marcela E. Brusa
Department of Romance Languages and Literatures-Lecturer
University of Chicago
http://humanities.uchicago.edu/classes/daly/span101