Re: [escepticos] entropia

[Enrique Reyes <conen@...>]

pepet wrote:
> 
> Enrique Reyes wrote:
> 
> > pepet wrote:
> > >
> > > Hablar de entropía del universo es hablar de algo que no tiene sentido, para
> > > comprobarlo bastaría con medir la entropía en dos sistemas de referencia
> > > distintos, y comprobar que la entropía no cambia al cambiar de sistema de
> > > referencia de forma tensorial, con lo que no es un invariante relativista, por
> > > tanto la entropía es un concepto ligado a cada sistema de referencia y no a todo
> > > el universo.
> > > saludos pepet
> > >
> >
> > ¿Quieres decir que el segundo principio se puede violar en algún sistema
> > de referencia? Quiero decir; ¿es posible contemplar un proceso desde un
> > sistema de referencia y ver como aumenta la entropía y al ver el mismo
> > proceso desde otro sistema la entropía disminuye?
> >
> > Si no es así, y la entropía siempre aumenta en cualquier sistema de
> > referencia, no veo la objeción por ninguna parte. Vale, no es un
> > invariante relativista; ¿y qué?. Si al discutir sobre la entropía del
> > universo y su evolución nos limitamos a un sistema de referencia
> > particular no perdemos generalidad, porque cualitativamente las cosas
> > serían igual desde cualquier otro sistema de referencia.
> >
> > Saludos,
> >
> > Enrique Reyes
> 
> Apreté en Send antes de tiempo :( . Tal como lo planteas es como si hubiera un
> sistema de referencia con el que pudieramos describir todo el universo, pero parece
> ser que el universo tiene una estructura de variedad diferenciable con una métrica
> riemanniana no asimilable a un espacio euclídeo entonces los sistemas de referencia
> relativistas (ejemplo simplón y no demostrativo sino solamente explicativo) son como
> los mapas al describir la tierra puedes tener  dos hojas que representen dos pedazos
> de tierra que no tienen nada en común si la propiedad es global se puede aplicar a
> los dos planos pero si la propiedad es local lo que sea cierto en un plano no tiene
> porqué ser cierto en el otro.

A lo cuál yo vuelvo a repetir:

¿Quieres decir que el segundo principio se puede violar en algún sistema
de referencia? Quiero decir; ¿es posible contemplar un proceso desde un
sistema de referencia y ver como aumenta la entropía y al ver el mismo
proceso desde otro sistema la entropía disminuye?

Creo que esto es fundamental.

Si lo que tu dices fuera cierto, entonces con la masa (o la energía),
que tampoco son invariantes relativistas, pasaría lo mismo. Es decir no
podríamos hablar de la masa (o energía) contenida en el universo en su
conjunto, con lo cual se demostraría que los cosmólogos (que son los
verdaderos expertos en este campo) sólo hablan estupideces, y que cuando
Hawkings o Penrose hablan de la masa que contiene el universo, o de la
entropía del universo en diferentes momentos de su historia, nos están
tomando el pelo. También nos toman el pelo cuando hablan de un espacio
de las fases para el universo entero (un mapa no ya del universo entero,
sino de todas las configuraciones posibles del universo), etc...


> pdta.  Si queréis más detalles del asunto, tendréis que esperar a que me pase el
> maremagnum laboral y repasaré un curso de teoría de la transversalidad que me dieron
> hace unos quince años donde está la demostración.

Lo de la "teoría de la transversalidad" me ha dejado maravillado. :-)


Saludos,

Enrique Reyes