Re: [escepticos] libre albedrio

["Miguel A. Lerma" <mlerma@...>]

 > Si no hay variables ocultas tendremos que aceptar que la materia a 
 > nivel subatomico se comporta fuera de la logica y la razon que vemos
 > que funciona en el mundo macroscopico. O que a ese nivel funciona 
 > otra logica .O.....que la teoria esta mal enfocada, es insuficiente y
 > sera perfectible en el futuro. O quizas hemos llegado a los limites del
 > conocimiento .

Mi opinion es que la "logica" es la misma y que la teoria 
esta perfectamente bien enfocada, pero que el postulado 
del colapso del estado sobra. El resultado es la interpretacion 
de los multiples mundos. En esta interpretacion el colapso 
del estado y el indeterminismo cuantico no son un hechos absolutos, 
sino una meras apariencias. Dos cientificos con posturas encontradas 
en el tema son Hawking (a favor) y Penrose (en contra).

 > > La cuestion de las variables ocultas ha sido muy explorada y los
 > > resultados han sido esteriles. La investigacion va ahora por otros
 > > derroteros.
 > > 
 > [AV]
 > Cuales?Soy todo orejas :-)) Si es muy tecnico , digierelo porfa :-))

Si te refieres a la cuestion de los fundamentos de la Mecanica 
Cuantica, se han realizado experimentos intentanto determinar 
los detalles del colapso del estado, y sus relacion con otros 
portulados fisicos tales como el principio de causalidad y 
el de accion local. Un colapso "instantaneo" de un estado no se 
lleva bien con la teoria de la relatividad, donde la simultaneidad 
es relativa. Los resultados experimentales parecen apuntar a 
que el principio de accion local ("ninguna se~nal puede viajar 
mas rapido que la luz") debe debilitarse cambiando "se~nal" por 
"se~nal capaz de transmitir informacion".

 > Pues no veas como la M. Cuantica estimula la mente calenturienta de
 > algunos.
 > Por ejem. el gato que esta vivo o muerto segun lo observe alguien o no.
 > La transmision del espin a velocidades mayores que la luz o el viaje en
 > el
 > tiempo de una "nave" en el "Caballo de Troya" al homogeneizar con
 > poderosos
 > campos magneticos los espines de sus particulas atomicas.
 > Todas estas barbaridades son el resultado de sacar conclusiones de la
 > M.C.
 > fuera de su contexto : el mundo subatomico.
 > En resumen, de la teoria de la M.C. no se pueden sacar conclusiones para
 > definir
 > lo que es el "mundo" ( la materia)

Las propiedades macroscopicas de la materia descansan 
sobre las propiedades de los sistemas microscopicos. 
La impenetrabiliad de la materia es una consecuencia 
del principio de exclusion de Pauli, y el efecto laser 
solo es posible porque los fotones obedecen a la estadistica 
de Bose-Einstein. Sin la Mecanica Cuantica las propiedades 
macroscopicas quedarian sin explicacion. Por otro lado, 
pretender que las leyes de la Mecanica Cuantica se aplican 
solo a lo "muy peque~no" equivale a trazar una barrera 
arbitraria entre los "peque~no" y lo "grande". Las propiedades 
de lo grande no son mas que consecuencias estadisticas de 
las propiedades de lo peque~no.


Miguel A. Lerma