RE: [escepticos] ****la eficiencia de la empresa privada ｿUna nueva leyenda urbana?

["Roberto Bueno" <zeitzler@...>]

Hola

----- Original Message -----
From: <Accipiter en euskalnet.net>
To: Roberto Bueno <escepticos en ccdis.dis.ulpgc.es>
Sent: Wednesday, April 12, 2000 9:11 PM
Subject: RE: [escepticos] la eficiencia de la empresa privada &#65407;Una
nueva leyenda urbana?


> >> ¿El que inventó el análisis chartista?. ¿Quen te ha contado eso?. El
> >>"análisis chartista" no lo inventó nadie, hombre  ;)
>
> >No se a qué viene esto. Con el precedente de Charles Dow y aunque se usaba
> >por algún otro en los 60, el gran gurú del análisis chartista o análisis
> >técnico fué Walter Deemer, el cual hacía lo que te contaba en lo que
> >denominaba su "war room" en 1966, [....]
>

> Si quieres leer algo serio y viejo sobre A.T., toma nota:
>
> Título:     Technical Analysis of Stock Trends
> Autores:    Robert D. Edwards y John Magee
> Fecha de la primera edición:   1948
>

Te ha faltado remitirme al Tech. Analysis and Stock Market Profits, Richard
Schabacker, 1932 o al Wave Principle de Elliot del 39, hombre :-)

> >[....] Para aclarar dudas te recomiendo "Un paseo aleatorio por Wall
> >St", Burton Malkiel, Alianza Ed.1997.
>
> No es necesario, ya lo he leído. Una lectura entretenida. Desde luego, no es
> un libro sobre análisis técnico  ;)
>

Si lo has leído comprenderás por qué no me voy a leer libros de técnico a
estas alturas, aparte de que no es un librito a despreciar especialmente por
su título... teorías de mercados eficientes... ;-b
Y lo quieras o no el análisis técnico como fundamento exclusivo de inversión
lo encuentras en los 60 no antes...

> >¿Hermana pobre? Sólo hay dos tipos de análisis bursátiles: el técnico y el
> >fundamental [....]
>
> ¿Ha siiii???   ¿Y que pasa si yo te digo que te falta uno?   :-DDD
>

Pues entonces yo le pongo dos más... ;-b

>
> Tal vez no tengas demasiada relación con sociedades o agencias de valores.
> ¿Has estado alguna vez en las oficinas del departamento de análistas de
alguna
> SVB?. Si te digo que el 90 % de los analistas siguen el análisis
fundamental,
> quizás me quede corto.
>

X-DD Primero eso va por modas y Segundo el que siga análisis fundamental en
valores del Nasdaq es que ni siquiera opera en mercado (y si ha seguido el Dow
Jones ni gana ni pierde) ¿Tú crees que alguien va a invertir en Terra por PER
o por perspectivas de beneficio? ¿O mirando su balance? :-DDD


> >> ¿Y que pasa si yo te demuestro que los mercados financieros predicen (se
> >> adelantan) tanto a las recesiones como a las recuperaciones económicas?.
>
> >Pues que no podrías demostrarlo. [....]
>
> ¡Ja!  Amigo, yo he vivido de eso, y he visto como el mercado se adelanta  ;)
>

Pues es una verdadera suerte oye... :-)

> El primero que demostró que los mercados financieros se adelantan a la
> evolución económica fue Dow. Lo descubrió casualmente, mientras intentaba
> precisamente hacer lo contrario. Trataba de extraer información a partir de
> los datos económicos de las empresas y la situación económica general, para
> tomar decisiones en el mercado. Pero se dio cuenta de que, por muy buena que
> fuese su información (Dow era agente de bolsa y seguía el mercado muy de
> cerca), siempre llegaba tarde.
>

Como que era editor del Wall St Journal y vamos lo que el constata es que
importa más cómo responde la gente en el mercado ante una noticia que la
noticia misma y que las tendencias instauradas en el mercado tienden a
continuarse.


> Terminó por descubrir, a fuerza de errores, que el mercado era un excelente
> indicador para pronosticar la marcha de la economía y las empresas, y no al
> revés. Ese indicador (la evolución de los precios de índices y valores
> cotizados) sigue siendo hoy en día, mas que nunca, un referente fundamental
> para cualquier análisis de situación económica, especialmente cuando entrar
en
> los berenjenales del pronóstico es necesario.
>

En fin, si es posible que sea mejor referente que el dato del PIB, deuda,
déficit público, balanza de pagos, inflación, desempleo, IPI, agregados
monetarios en circulación, etc, etc... Curioso que no figure en los modelos
del MECHA. :-DDD

> No es eso lo que digo, sino lo contrario. Los mercados de valores están
> formados por personas. Las personas, algunas verdaderos especialistas, son
> inteligentes y actuan en función de lo que creen que va a suceder, no en
> función de lo que ya ha sucedido. Arriesgan y, en conjunto, casi siempre
> aciertan.
>

X-DDDD Claro, claro con información perfecta es todo tan transparente...
Buenas afirmaciones pardiez!!! De todas maneras a título de información te
diré que el Dow Jones real (deflactado) de 1990 estaba en el nivel de 1928.
Buena predicción.

> >Por ejemplo, los tipos de interés bajos llevan a subidas de los mercados de
> >valores (economía real sobre mercado bursátil)
>
> No siempre. Esas relaciones no se establecen de manera tan automática.
Compara
> sino la evolución del futuro sobre el bono nocional-10 con el IBEX-35 y dime
> si la relación entre ambas evoluciones ha sido constante en los últimos diez
> años.

Vale, no siempre... pero es mejor mirarse históricos del descuento de la
Reserva Federal y la evolución de la bolsa de NY en los últimos 70 años. :-)

> En cuanto a los precios impuestos por los monopolios públicos, no suelen ser
> "inferiores a los de la propiedad privada", sino superiores. Eso no quiere
> decir que no haya casos en que, efectivamente, no lo sean.

Un monopolio público puede cubrir costes, uno privado querrá maximizar
beneficios, lo demás es evidente ;-9


Y, de verdad, ¿por qué no cambiar de tema? ;-DDDDD

Veeengaaa :-)

Roberto Bueno
asaradon on IRC