RE: Re: [escepticos] El peor virus de lahistoria....żmagufa?

[medaly@...>]

----Original Message-----
   >From:    	"José M. Bello Diéguez" <jmbello en ctv.es>
   >To:        	escepticos en ccdis.dis.ulpgc.es
   >Subject:    	Re: [escepticos] El peor virus de  lahistoria....¿magufa?
   >Reply-To:    	escepticos en ccdis.dis.ulpgc.es
   >Date:    	miércoles 10 de mayo de 2000 14:35
   >
 
   >Respecto a lo de comprender o no, Carlitos, se ve que eres muy joven y ya
   > no
   >recuerdas que hace unos años no existía el windows, y antes ni siquie
   >ra
   >existían los PCs. Y, sin embargo, aquéllos que lo necesitaban ya usab
   >an
   >ordenadores. Primero los appleII, en los que corrían por ejemplo el wor
   >dstar y
   >el dbaseII. Y luego los PCs con su MS-DOS.

Te olvidas de las appleIIc y anteriores que yo usaba en 1982 :)))
o de la antediluviana Adam Computer que tenia el CPU en la impresora y usaba cassettes en vez de discos (tuve una que me ayudo a escribir las cosas que presentaba en el college.)
   
>El usuario no tenía más remedio que entender mínimamente lo que era
   > una cpu y
   >unos periféricos, lo que era el bootstrap (no sé si se escribe así,
   > con
   >"bustra" se arreglaba uno), lo que era un árbol de directorios, un fich
   >ero, un
   >registro y un campo de una base de datos, lo que eran campos numéricos,
   >alfanuméricos y de fecha... Y no tenía más remedio tampoco que cono
   >cerse una
   >serie de comandos del DOS para poder funcionar. Nada grave, nada difíci
   >l (desde
   >luego, mucho más fácil que obtener el carnet de conducir). Con la ven
   >taja de
   >que el usuario sabía (al nivel que quieras) lo que estaba haciendo en c
   >ada
   >momento, y la máquina era algo que le obedecía.
   >Lo siento, soy un ferviente partidario de la línea de comandos. Por eso
   > siempre
   >preferí, por ejemplo, el WordPerfect al Word: porque todo funciona con 
   >códigos
   >que ves si quieres, y los quitas y pones según tu santa voluntad.
   >En windows no es posible tener el control sobre el sistema.
   >
Bueno, si y no.
Es cierto que esos sistemas obligaban (y con razon) al usuario a saber algo sobre lo que estaba haciendo. Yo misma tome un curso de programacion en basic que no me vino nada mal. En este punto la verdad es que creo que se ha perdido algo ya que ese conocimiento todavia es valido incluso con el windows que permite el acceso a los comandos en DOS.
En cuanto a los codigos del WordPerfect (aprender html hubiera sido mucho mas dificil de no haber conocido esos codigos) el Word tambien los tiene, pero no te los muestra (al menos con algo de facilidad) cosa que me parece un horror, ya que era relativamente facil cambiar cosas pequenas y no tanto sabiendo modificar los codigos aquellos.
Es mas, te permitia diagnosticar los problemas de formato, inconsistencias que hacian que algo no funcionara y demas.

   >> feria. El Netscape para Linux es mas inestable que la primera version d
   >e
   >> W95. Problema de la aplicacion, desde luego, no del sistema.
   >

   >Naturalmente. Es que lo que denuncio es el talante del usuario "normal", 
   >que,
   >según lo que voy deduciendo, pretende que le den duros a cuatro pesetas
   >, o se
   >cree que los coches ya vienen con conductor y los ordenatas funcionan por
   > arte
   >de magia. Para cualquier mecanismo hay que hacer una inversión en apren
   >der a
   >manejarlo. Si se lanzan a la torera, es problema de su insensatez. Y de q
   >uien
   >les vendió la moto de que ese "sistema operativo" hacía todo solo sol
   >ito.

Aqui el problema es mas peliagudo, yo por lo general recomiendo al usuario que describes, que se compre una mac y asunto solucionado. (a mi la mac sigue sin gustarme y el macos 8.0 se colgaba igual o peor que el guindos si mal no recuerdo, pero bueno, para gustos los colores)


   >> Y que quiere decir que causan daño a otros usuarios inocentes?
   >
   >Que los virus se propagan por la gran estafa de ese fabricante de
   >pseudosistemas operativos y por la burrez de los usuarios. Y que despué
   >s esos
   >virus los recibimos tú y yo.

Hombre los virus se propagan porque alguien se toma el trabajo de escribirlos. No termines criminalizando a las victimas. 
Si alguien pone una bomba en las vias de un tren, acusas al fabricante de trenes por fallos de seguridad? o a los ocupantes del tren por no viajar en avion?

   >
   >> El usuario es un irresponsable. Faltaria mas. Yo lo soy.
   >> La gente esta deseando que le manden chorradas por mail.
   >> La gente ejecutará cualquier .exe que le mande un amigo, y puede que
   >> tambien si lo manda un desconocido. La gente sabe que existen los
   >> virus (aunque no sepa muy bien de que van y mucho menos distinga troyan
   >os,
   >> gusanos y virus), pero solo se acuerda de Santa Barbara cuando truena.
   >
   >Pues lo dicho. En su pecado llevan la penitencia, pero que no nos echen l
   >a
   >culpa a los demás.

Esto no lo entiendo, porque los que estan echando culpas son precisamente esos "demas" 
Repito: el usuario y microsoft no tienen la culpa de que existan los virus.
Que hay usuarios irresponsables, seguro, que el windows tiene problemas de seguridad (por demas solucionables con los updates que se publican para descarga) eso no lo niega nadie. 
Pero los aviones tambien tienen problemas de seguridad ya que si les pones una bomba explotan y se caen. La culpa no la tiene el fabricante y mucho menos los pasajeros.

   >
   >> Esto en cuanto a los usuarios particulares, que son muy libres de utili
   >zar
   >> un sistema inseguro, facil y con muchas chorradas si es lo que quieren.
   >> Otra cosa es que las empresas debieran ser mas sensatas. Seguramente a
   >> partir de que tengan un susto mas o menos grave empezaran a ser mas
   >> serias, a impedir que los usuarios utilizen los sistemas a lo loco...
   >
   >Hay un fallo en "si es lo que quieren". El "usuario normal" carece de
   >información y de libertad de elección. Esto es tan evidente que no de
   >bería ser
   >preciso argumentarlo. Pero te cuento una anécdota. Me compré un orden
   >ata recién
   >salidito de fábrica el W95 (a finales de ese año, si no recuerdo mal,
   > es decir,
   >ni siquiera hace cuatro años). Un 486 a 100. Cuando unos días despué
   >s quise
   >instalar linux (y entonces sí era complicado instalarlo, y no había s
   >oft
   >suficiente para él) me encontré con que no me habían dado informaci
   >ón sobre la
   >tarjeta gráfica que traía instalada. Fui a la tienda (ojo, era San Lu
   >ís, en el
   >momento la más especializada en informática de Coruña junto con El 
   >Corte
   >Inglés) a preguntar por el modelo de la tarjeta, y me dijeron que era u
   >na de un
   >mega de memoria. Vale, pero quiero saber marca y modelo. ¿Para qué?, 
   >me
   >preguntaron. Para instala linux. ¿Y eso qué es?
   >La pregunta me la hacía un técnico de la casa que me había vendido 
   >el W95
   >preinstalado en el ordenata. FIN.
   >¿Libertad de elección? Vamos...

Y microsoft tiene la culpa de eso?
Yo para empezar jamas me compro un ordenador en una tienda. Simplemente voy a que me armen una y elijo yo que es lo que tiene y lo que deja de tener. Y te aseguro que soy una usuaria normal si las hay.
Es perfectamente posible pedir que te carguen el linux o lo que te de la gana en vez del W95, hay que saber donde ir y no quedarse con lo que te diga uno que sera muy tecnico pero que evidentemente es un tecnico muy malo. Ahi esta la libertad de eleccion ya que tienes plena libertad de conseguirte a alguien que sepa lo que hace o quedarte con lo que te venda el corte ingles. Les cuento que tampoco es neurocirugia el armar una PC de cero, yo lo he hecho en un par de ocasiones.
Compras los componentes que te plazcan, los pones donde deben ir, le cargas el sistema operativo, configuras los IRQs (y a veces ni siquiera) y ya, no hace falta un titulo universitario (ni un secundario) para hacerlo, con saber leer basta.
Pero bueno, hay alternativas intermedias, pero eso de comprar una computadora en la tienda es el mejor camino para que el dia de maniana ni puedas ponerla al dia, ya que muchos fabricantes hoy en dia usan componentes que no pueden cambiarse. Total que si quieres una computadora al dia, tienes que tirar todo lo que compraste y comprar una nueva. (yo estoy usando ahora el componente de diskette que vino con la primera pc que tuve alla por el anyo 90 y funciona perfectamente en la cuarta generacion de pc que tengo.)
Como todo, si te compras una lavadora tienes que aprender a usarla, el auto lo mismo.
Personalmente cuando me compre mi primer auto (y ultimo, ya que todavia lo tengo despues de 12 anyos) tambien aprendi a usarlo y a saber lo que habia debajo del capot y lo minimo para mantenerlo, cambiar una rueda y demas, hasta aprendi a cambiarle las bujias y los filtros y esas cosas.
El ordenador es igual, como el auto, no tienes que saber como funciona ni como mantenerlo para manejarlo, pero si se te pincha una goma, te ahorraras tiempo y dinero si sabes cambiarla.
Saludos
Marcela
(que no sabe si este mensaje llegara, porque esta probando una mini pc que le regalaron.)