[escepticos] RE: [escepticos] **RE: [escepticos] ETA fascista con métodos nazis

["Gorka Moral" <moral@...>]

Repito ¿qué ley es esa? ¿Estás seguro de que existe esa ley? A veces se
tiene
por cierta una cosa sin más que repetirla muchas veces. Es posible que lo
que
exista sea una, digamos, declaración de intenciones, donde se dice algo como
que
se procurará facilitar las visitas a las familias de los presos. Pero que
esto
tenga rango de ley me parece que no es así. De hecho, ¿hay alguna denuncia
en
los juzgados contra el ministerio de interior por no cumplir dicha ley?

-- La verdad es que no sé si esa ley existe realmente, así que me callo. (Si
alguien puede aportar luz sobre este tema le estaría muy agradecido)


>La misma que dice que los presos pueden salir en libertad
> condicional al cumplir las dos terceras partes de la condena

Esta otra ley, que sí que existe, me parece que tiene la coletilla de " a
petición del preso". Si yo soy preso y se cumplen las dos terceras partes de
mi
condena, puedo, si quiero, solicitar la condicional, y entonces se me
concederá. Lo que no puedo hacer es quejarme de
que no me suelten si ni siquiera lo pido. Y los presos de ETA no lo
solicitan.

--Eso es cierto.

 > (Notese
> especial indulgencia a los presos del GAL: Barrionuevo y Vera de 10 años
> cumplieron tres meses, Amedo y Domínguez de 103 años creo recordar, han
> estado realmente en la carcel 1 ó 2), pero que tampoco se cumple con los
> presos de ETA.
>

Notesé también que estos pertenecían a una banda ya desaparecida, mientras
que
la banda de aquellos sigue asesinando. Notesé también que a algún etarra que
colaboró de alguna forma con la policia también se le aplican ciertos
beneficios
penitenciarios (Suarez Gamboa me parece, y creo que algún otro)

--Me parece, que la situación es diferente, entre otras cosas porque se
financiaba con nuestros impuestos, y se aprovechaban de su situación de
poder para cometer delitos, lo cual me parece un agravante importante, pero
al menos celebro que estes de acuerdo en que si ETA deja las armas haya que
indultar a los miembros encarcelados.

 > Por cierto que tampoco se cumple el artículo de la constitución donde
se > dice que todos los españoles somos iguales ante la ley.
>

Estoy convencido de que tienes razón, que no a todos nos tratan igual ante
la
ley, pero no en este caso. No me parece justo pedir la misma indulgencia
para
criminales pertenecientes a una banda ya desaparecida que para los de otra
que
sigue actuando.

-- No se trata de indulgencia, si no de aplicar la ley de igual manera.

>   Ricardo:
>  Si sólo se pide esto, ¿por qué la famosa tregua no ha sido definitiva?
Era
> lo
>  único que ofrecía el gobierno. De hecho, acercó a algunos de ellos, y
todo
>  parecía indicar que si el alto el fuego se consolidaba acercaría a los
> demás.
>
> Gorka:
> No, no se pide sólo el acercamiento, como digo en el mismo párrafo. Ése
fue
> el error del gobierno, pensar que después de mostrar su desconfianza,
normal
> por otra parte, y de jactarse de que como era una trampa no se iba a hacer
> nada, después de dos meses o así, con acercar una docena de presos de las
> islas y Africa al sur de la península, ETA iba a darles las gracias y
dejar
> definitivamente las armas.

Ya. ¿Y si acerca a todos los presos a la vez, ETA iba a darles las gracias y
dejar definitivamente las armas? Pero ¿es que esta banda a dado alguna vez
muestras de que se pueda confiar en ella?

-- Estarás conmigo en que el gobierno tampoco lo ha intentado mucho, ¿no?

 >(Personalmente pienso que lo hicieron adrede para
> desprestigiar a EH y la propia ETA -Aunque estos se desprestigian solos- y
> al PNV, para ganar votos)
>

Prefiero no comentar esto, no quiero perder los nervios.

--Lo siento, pero es la impresión que da un gobierno cuando se le pide
dialogo y dice que sólo va a seguir con la vía policial, que hasta ahora,
aunque ha metido a muchos de estos criminales y delincuentes en la carcel,
se ha demostrado que no es la solución definitiva a un problema que es
esencialmente político.

>
> >junto con una posible amnistía una vez solucionado el conflicto, y
> > que se
> > reconozca el derecho de autodeterminación, es decir, el derecho a hacer
un
> > referendum para decidir si se crea un estado independiente o no,
> > independientemente de quien lo gane. Sólo que se reconozca el derecho a
> > hacerlo sería un paso casi definitivo hacia la paz. ¿Por qué no se
> hace?¿Por
> > qué ni siquiera quieren (el gobierno) hablar de ello?
>
> ¿Pero es que allí no vota la gente cada cuatro años? ¿No se presentan los
> partidos con sus respectivos programas? ¿No es eso autodeterminación?
>
> No. No te equivoques, hoy por hoy no está permitido hacer un referéndum
para
> que la gente elija si quiere formar un nuevo país. Tampoco es que el
> estatuto, votado hace 20 años, y tan defendido cada 4 años en los actos
> electorales por PP y PSOE, siga sin ser cumplido.
>

No me equivoco. Lo que digo es que la gente hace uso de su derecho al voto y
vota las opciones que le presentan, y que esa es la mayor autodeterminación
que
hay. Ya sé que si en las próximas elecciones el PNV, por ejemplo,  dice
"nuestro
objetivo inmediato es la independencia",  y gana por mayoría absoluta, no va
a
independizarse al día siguiente, pero sería el primer paso para organizar el
dichoso referendum, y desde luego mucho más honesto. (así lo han intentado
hacer
en Quebec, por ejemplo).

--La cuestión es que el gobierno español niega esa posibilidad. Actualmente
está prohibido, o eso creo, realizar ese referendum aunque lo aprobara el
parlamento vasco. De hecho, en el condado de Treviño se aprobó hacer un
referendum para desanexionarse de Burgos, y se lo prohibieron.


>  >
> > Javier Susaeta:
> >  En ese nuevo estado independiente, tal vez que el terrorismo de la ETA
se
> > extiguiría.
> >
> > Gorka:
> > Sería lo lógico puesto que no tendría ningún motivo para existir.
>
>   Ricardo:
>  ¿Pero es que ahora tiene algún motivo para existir? Hombre, a ver si nos
> fijamos
>  en lo que decimos.
>
> Gorka:
> Me refería a los motivos a los que ellos mismos se acojen para
justificarse.
> Nunca he defendido ni defenderé la muerte de nadie.
>

Sólo que esos motivos son variables. ¿No solicitaban un estado socialista?
¿Ya
no lo quieren? ¿Que pasa si no les gusta el nuevo estado que se forme? ¿Y
que
pasa si hay territorios que ellos creen que deberían pertenecer al nuevo
estado? ¿Seguro que se acabaría la violencia? Sinceramente, yo no lo creo.
(Por
cierto, la coletilla "Hombre, a ver si nos fijamos en lo que decimos" la
puse
porque ya supongo tú no los justificas).

--No estoy seguro de que se acabara la violencia, pero desde luego creo que
sí que merecería la pena intentarlo.



> Gorka:
>
> ¿Y a qué parlamento corresponde al del País Vasco, al de España? ¿La
última
> palabra la tendría el mismo senado que todavía hoy por hoy, no da la
> posibilidad de que oficialmente Bizkaia se escriba como lo acabo de hacer
yo
> y como fue aprobado por el parlamento vasco?

Me refiero a los dos parlamentos. Por cierto, vaya problema gordo el que no
sea Bizkaia el nombre oficial de un sitio donde la mayoría de la población
habla castellano, idioma en el que se escribe Vizcaya. Ante este problema,
lo
que decíamos arriba se queda en un problemilla sin importanca. (*)

-- ¿también se aplica esta teoría a Gipuzkoa? ¿Quién te ha dicho que los
euskaldunes seamos minoría en Bizkaia? De todos modos,sólo quería dar una
muestra de la tolerancia del gobierno español (Y hablo en general, no sólo
del PP). Desde luego que no es comparable el problema, pero si ni siquiera
son capaces de solucionar una cosa así, ¿cómo van a solucionar los
verdaderos problemas?



 >
> Saludos desde Bilbo.
>
> Gorka Moral
>
>  "La violencia es el último recurso del incompetente" - Isaac Asimov
>
> PD.: Y no se trata de poner la otra mejilla, si no de demostrar que no
somos
> como ellos.


Yo tengo otra cita:

"La mejor manera de calmar a un tigre hambriento es dejarse devorar por
él" -
No recuerdo el autor.

-- Sí, pero así volverá a tener hambre, eso es eludir el problema.


Un saludo

(*) Ya imagino que no le das la misma importancia a una cosa que a otra, y
que,
en cierta manera, lo de la oficialidad de los nombres tiene su importancia,
pero
no me he podido resistir a hacer el comentario, porque creo que era una
apreciación fuera de lugar. Espero que me perdones (pero no lo borro).

--Por supuesto que te perdono, porque no me ofende en absoluto, y por eso te
he contestado.

Si quieres podemos seguir la conversación por privado ( moral en osha.eu.int).

un saludo.

Gorka Moral