[escepticos] ETA fascista con métodos nazis

[Puma <celeste@...>]

Hola Jesus:

Jesús Iglesias wrote:

> Hola a todos   =)
>
> Ayer me apunté a la lista y este es mi primer mensaje. Lo cierto es que
> creía que no iba a poder participar, pero viendo cómo está el patio y el
> nivel de la conversación no creo que haya ningún problema en que me ponga a
> la altura de las circunstancias.
>
> >De: Puma <celeste en apdo.com>
> >Fecha: lun., 21 agos 2000 19:28
> >
> > Gorka Moral wrote:
> >
> >> Javier Susaeta:
> >> Soy uno de los muchos que se preguntan cuándo terminará esto... Hace unos
> >> años, parecía que los terroristas habían envejecido lo suficiente (andaban
> >> por una media de 40+) como para tener la esperanza de que el terrorismo
> >> desaparecería con ellos. Pero ha surgido una nueva generación, tan agresiva
> >> o más que la anterior.
> >>
> >> Gorka:
> >> Lo cual es altamente preocupante, y habría que preguntarse por los motivos.
> >
> > Angel Vazquez:
> > Da igual. Es como preguntarse de los " motivos" que tenian los nazis.
> > Ya paso la hora de preocuparse, de interrogarse, comprender. Es hora de la
> > resistencia popular
> > ante la barbarie y el chantaje.
>
> Chus:
> ¿Y de demostrar que se puede ser tan bestia como ellos?
>

[AV]
No. No postulo la pena de muerte , ni la tortura ni el terrorismo. Postulo que se
aplique la ley y que se
utilice la fuerza legitima de las instituciones democraticas. Tambien postulo la
participacion ciudadana,
como respaldo moral y politico de las instituciones nombradas. Aliento a que los
democratas vascos
no se sientan amedrentados por estos facistas, ya sea en en las aulas ,en el taller
o en el barrio.
Si es necesario pegar unos guantazaos en defensa propia , pues se pegan. Y si hay
una escalada de violencia
pues se llama a las fuerzas de orden que para eso estan. Ya esta bien que ciudadanos
ejemplares tengan que
huir como conejos.

>
> >> Javier Susaeta:
> >> Temo que el asunto no tiene solución a corto plazo. Quizá dentro de veinte o
> >> treinta años sea posible que los nacionalistas ganen un referendum de
> >> secesión, porque antes parece claro que no lo ganarían.
> >>
> >> Gorka:
> >> ¿Por qué no tiene solución? Lo único que se reclama hoy por hoy, al menos
> >> eso dicen, es el acercamiento de los presos (situación que vulnera las leyes
> >> de España)junto con una posible amnistía una vez solucionado el conflicto, y
> >> que se
> >> reconozca el derecho de autodeterminación, es decir, el derecho a hacer un
> >> referendum para decidir si se crea un estado independiente o no,
> >> independientemente de quien lo gane. Sólo que se reconozca el derecho a
> >> hacerlo sería un paso casi definitivo hacia la paz. ¿Por qué no se hace?¿Por
> >> qué ni siquiera quieren (el gobierno) hablar de ello?
> >
> > [AV]
> > Hay que ver las hipocresias que se escuchan : desde cuando a estos asesinos de
> > mierda les preocupa " las leyes de España"?
> > Yo apoyo la dispersion geografica. Para que no se junten , para que no se
> > reorganizen y
> > tambien para que no tengan ningun apoyo moral.
> > Si quieren hablar de lo que sea, primero entreguen las armas y paguen
> legalmente
> > por sus crimenes,
> > despues ya veremos. No cederemos ante el terror , el chantaje o el crimen.
>
> Chus:
> Creo que te entiendo: como ellos se pasan por el forro el estado de derecho,
> nosotros también.
>
> Supongo que así es como se afianza el estado de derecho.

[AV]
A continuacion copio lo que dice Ricardo Carrasco :
""
>   Ricardo:
>  ¿Qué leyes viola? ¿Qué ley exactamente dice que hay que poner al preso en
> la
>  carcel que más le guste? ¿Por qué no se les deja con un simple arresto
>  domiciliario? Así las familias sufrirían mucho menos.
>
> Gorka:
> Supongo que la misma que dejó elejir carcel a Barrionuevo, Vera, Galindo y a
> todos los del GAL.

Ricardo -
Repito ¿qué ley es esa? ¿Estás seguro de que existe esa ley? A veces se tiene
por cierta una cosa sin más que repetirla muchas veces. Es posible que lo que
exista sea una, digamos, declaración de intenciones, donde se dice algo como que
se procurará facilitar las visitas a las familias de los presos. Pero que esto
tenga rango de ley me parece que no es así. De hecho, ¿hay alguna denuncia en
los juzgados contra el ministerio de interior por no cumplir dicha ley?



> > [AV]
> > Oye ! si entregamos nuestro dinero , tampoco habria asaltos!
> > Descubrimos la polvora, oye!
>
> Chus:
> Si se consigue la independencia del País Vasco por cauces legales, lo cual
> es posible, aunque yo no lo crea probable, no se habrá cedido ante nada.
>

[AV]
Los cauces legales ( y democraticos, añadiria) nada tienen que ver con el
terrorismo.
La independencia vendra o no por la voluntad democratica popular , pero nunca por
la amenaza de un tiro en la nuca.

>
>
> > [AV]
> > Hay una diferencia entre el estado judio y España : el primero es una sociedad
> > cerrada desde
> > el punto de vista etnico-cultural-religioso y España no. España ofrece en sus
> > autonomias uno de los
> > mayores indices de convivencia multicultural mayores de Europa y el Mundo.
> > Tenemos una sociedad
> > abierta en cuanto a idiomas ,costumbres, ideologias ,  etc...
>
> Chus:
> ¿Los judíos cerrados desde el punto de vista étnico-cultural-religioso?
>
> ¿Dices que gentes llegadas de todos los puntos del globo son "una sociedad
> cerrada desde el punto de vista étnico-cultural-religioso"?
>

[AV]
Da la casualidad de que todas " las gentes llegadas de todos los puntos del globo"
son ...judios.
Yo tampoco soy un esperto, pero no entiendo por que no pueden convivir en un mismo
estado gente que sea de distinta etnia, cultura y religion. Tampoco hay que
generalizar ni
simplificar. Tanto del lado palestino como del judio , hay fundamentalistas
religiosos incapaces
de la convivencia con " el otro". Como tambien hay dentro de cada comunidad, gente
que esta
dispuesta a la convivencia.

>
> Bien, puede ser. Yo no tengo conocimientos suficientes para valorarlo.
>
> De todos modos, te diré que las diferencias serán más o menos importantes
> según el criterio que utilices. Y siempre hay distintos criterios para
> valorar ciertas cosas.
>

[AV]
Vale , pero no caigamos en el esteril relativismo cultural.

>
> >> Gorka:
> >> Lo único que veo cada día más claro es que la vía policial no es la
> >> solución, y lo que es peor, parece que a ninguna de las partes le interesa
> >> dialogar :-(
> >>
> >
> > [AV]
> > A los unicos que les interesa "dialogar" con los asesinos es a los
> > nacionalistas. Ya que en difinitiva comparten
> > la misma mitologia de "La Patria Irredenta" con la horda.
>
> Chus:
> ¿A qué nacionalistas? ¿A los vascos, a los españoles...?
>

[AV]
Me refiero a los nacionalistas vascos (que no todos los vascos son nacionalistas)
El nacuinalismo español, esta en franca decadencia, salvo Inestrillas y 4 gatos.
En el español medio ya no ejerce un "nacionalismo doctrinal" como en la epoca de
Franco, salvo que le quieras llamar nacionalismo al amor al terruño o la folklore.
Ahora existe una mentalidad mas abierta, mas filoeuropea.

>
> Los que comparten la misma ideología son el PNV y el PP. Otra cosa es que se
> den de tortas por ver quien se hace el poder en una determinada región.
>
> Y exaltados de la patria ha habido y seguirá habiendo en todas partes de la
> geografía, no sólo en el país vasco.
>

[AV]
Yfueron los causantes de rios de sangre. Quienes crean en el progreso humano
tienen el derecho de combatir esa enfermedad llamada nacionalismo.

>
> La pena es que no seamos capaces de tener actitudes más pausadas ante
> situaciones tan graves.
>
> Lo único que parece que somos capaces de demostrar ante la bestialidad es
> que somos capaces de alardear de que podemos ser más bestias que aquellos a
> los que llamamos bestias.
>

[AV]
Te parece poco , la paciencia que ha demostrado tener la gente comun y corriente?
Es que acaso estoy llamando a los linchamientos en las plazas?
Que nos planteas ? Que nos quedemos cruzados de brazos? Que  nos arrodillemos
ante el terror?

>
> Curiosa demostración.
>

Curiosa, la posicion  tuya. Llamas bestias a quien se rebela contra el terror y los
asesinatos.
Eso de vivir en una torre de marfil es cobardia o indeferencia e insolaridad con tus
semejantes?

>
> >> Saludos desde Bilbo.
> >>
> >> Gorka Moral
> >>
> >> "La violencia es el último recurso del incompetente" - Isaac Asimov
> >
> > Ala , pon la otra mejilla
> >
> > Saludos
> >
> > Angel Vazquez
>
> No mejor rómpeles las mejillas y lo que pilles a ellos.
>
> Que se enteren de lo civilizado que puedes ser.
>

[AV]
Por que el uso de la violencia como legitima defensa es algo incivilizado?
Que planteas? Que ofrezcamos nuestra nuca hasta que se cansen?

>
> --
> Chus    =)
> un saludo
>

Saludos

Angel Vazquez