Re: [escepticos] ETA fascista con mé todos nazis

["Jesús Iglesias" <jm.iglesias@...>]

Hola a todos   =)

Ayer me apunté a la lista y este es mi primer mensaje. Lo cierto es que
creía que no iba a poder participar, pero viendo cómo está el patio y el
nivel de la conversación no creo que haya ningún problema en que me ponga a
la altura de las circunstancias.

>De: Puma <celeste en apdo.com>
>Fecha: lun., 21 agos 2000 19:28
>
> Gorka Moral wrote:
>
>> Javier Susaeta:
>> Soy uno de los muchos que se preguntan cuándo terminará esto... Hace unos
>> años, parecía que los terroristas habían envejecido lo suficiente (andaban
>> por una media de 40+) como para tener la esperanza de que el terrorismo
>> desaparecería con ellos. Pero ha surgido una nueva generación, tan agresiva
>> o más que la anterior.
>>
>> Gorka:
>> Lo cual es altamente preocupante, y habría que preguntarse por los motivos.
>
> Angel Vazquez:
> Da igual. Es como preguntarse de los " motivos" que tenian los nazis.
> Ya paso la hora de preocuparse, de interrogarse, comprender. Es hora de la
> resistencia popular
> ante la barbarie y el chantaje.

Chus:
¿Y de demostrar que se puede ser tan bestia como ellos?

>> Javier Susaeta:
>> Temo que el asunto no tiene solución a corto plazo. Quizá dentro de veinte o
>> treinta años sea posible que los nacionalistas ganen un referendum de
>> secesión, porque antes parece claro que no lo ganarían.
>>
>> Gorka:
>> ¿Por qué no tiene solución? Lo único que se reclama hoy por hoy, al menos
>> eso dicen, es el acercamiento de los presos (situación que vulnera las leyes
>> de España)junto con una posible amnistía una vez solucionado el conflicto, y
>> que se
>> reconozca el derecho de autodeterminación, es decir, el derecho a hacer un
>> referendum para decidir si se crea un estado independiente o no,
>> independientemente de quien lo gane. Sólo que se reconozca el derecho a
>> hacerlo sería un paso casi definitivo hacia la paz. ¿Por qué no se hace?¿Por
>> qué ni siquiera quieren (el gobierno) hablar de ello?
>
> [AV]
> Hay que ver las hipocresias que se escuchan : desde cuando a estos asesinos de
> mierda les preocupa " las leyes de España"?
> Yo apoyo la dispersion geografica. Para que no se junten , para que no se
> reorganizen y
> tambien para que no tengan ningun apoyo moral.
> Si quieren hablar de lo que sea, primero entreguen las armas y paguen
legalmente
> por sus crimenes,
> despues ya veremos. No cederemos ante el terror , el chantaje o el crimen.

Chus:
Creo que te entiendo: como ellos se pasan por el forro el estado de derecho,
nosotros también.

Supongo que así es como se afianza el estado de derecho.

>> Javier Susaeta:
>>  En ese nuevo estado independiente, tal vez que el terrorismo de la ETA se
>> extiguiría.
>>
>> Gorka:
>> Sería lo lógico puesto que no tendría ningún motivo para existir.

Chus:
Si ETA ha demostrado algo es que no se guía por la lógica. No creo que haya
independencia y visto lo visto me cabe que aunque la hubiera ETA no tendría
por qué extinguirse. Siempre tendrán a quien coaccionar.

> [AV]
> Oye ! si entregamos nuestro dinero , tampoco habria asaltos!
> Descubrimos la polvora, oye!

Chus:
Si se consigue la independencia del País Vasco por cauces legales, lo cual
es posible, aunque yo no lo crea probable, no se habrá cedido ante nada.

>> Javier Susaeta:
>> Si así sucede, de sus víctimas no se acordarán más que las viudas y
>> huérfanos. Los terroristas, en cambio, serán recordados como luchadores por
>> la libertad. Ya ha pasado, muchas veces; en Argelia, en la Francia de Vichy,
>> en Irlanda,
>> Palestina y Chipre bajo mandato británico... A un terrorista judío, cuyo
>> nombre ahora no recuerdo pero que llegó a primer ministro, le dieron hasta
>> el premio Nobel de la Paz, compartido -me parece- con otro terrorista, como
>> Arafat...
>>
>> Gorka:
>> No hay más que ver los homenajes que han hecho.
>
> [AV]
> Hay una diferencia entre el estado judio y España : el primero es una sociedad
> cerrada desde
> el punto de vista etnico-cultural-religioso y España no. España ofrece en sus
> autonomias uno de los
> mayores indices de convivencia multicultural mayores de Europa y el Mundo.
> Tenemos una sociedad
> abierta en cuanto a idiomas ,costumbres, ideologias ,  etc...

Chus:
¿Los judíos cerrados desde el punto de vista étnico-cultural-religioso?

¿Dices que gentes llegadas de todos los puntos del globo son "una sociedad
cerrada desde el punto de vista étnico-cultural-religioso"?

Bien, puede ser. Yo no tengo conocimientos suficientes para valorarlo.

De todos modos, te diré que las diferencias serán más o menos importantes
según el criterio que utilices. Y siempre hay distintos criterios para
valorar ciertas cosas.

>> Gorka:
>> Lo único que veo cada día más claro es que la vía policial no es la
>> solución, y lo que es peor, parece que a ninguna de las partes le interesa
>> dialogar :-(
>>
>
> [AV]
> A los unicos que les interesa "dialogar" con los asesinos es a los
> nacionalistas. Ya que en difinitiva comparten
> la misma mitologia de "La Patria Irredenta" con la horda.

Chus:
¿A qué nacionalistas? ¿A los vascos, a los españoles...?

Los que comparten la misma ideología son el PNV y el PP. Otra cosa es que se
den de tortas por ver quien se hace el poder en una determinada región.

Y exaltados de la patria ha habido y seguirá habiendo en todas partes de la
geografía, no sólo en el país vasco.

La pena es que no seamos capaces de tener actitudes más pausadas ante
situaciones tan graves.

Lo único que parece que somos capaces de demostrar ante la bestialidad es
que somos capaces de alardear de que podemos ser más bestias que aquellos a
los que llamamos bestias.

Curiosa demostración.

>> Saludos desde Bilbo.
>>
>> Gorka Moral
>>
>> "La violencia es el último recurso del incompetente" - Isaac Asimov
>
> Ala , pon la otra mejilla
>
> Saludos
>
> Angel Vazquez

No mejor rómpeles las mejillas y lo que pilles a ellos.

Que se enteren de lo civilizado que puedes ser.

--
Chus    =)
un saludo
por cierto, encantado de estar en esta lista. Las referencias que me han
dado de ella me hacen pensar que voy a disfrutar con los temas que aquí se
tratan. Un abrazo a todos  ;-)