[escepticos] RE: [escepticos] RE: [escepticos] Cerrazon israeli? (era ETA fascista con métodos nazis)

["Marcela Brusa" <medaly@...>]

No te parece que el que exista la posibilidad de que se rumoreara sobre su
limpieza de sangre es motivo suficiente como para plantearnos seriamente
hasta donde realmente ha llegado España en este asunto?
Digamos que un lugar donde sus habitantes todavia creen en la "sangre" como
indicador de nada es un lugar que merece revisar sus supuestos.
Lo siento mucho, pero tu comparacion sigue cayendo bastante fuera del
recipiente.
Los modos de pensar no se cambian con un cambio de legislacion, me temo. Y
no han transcurrido tantos años como para que cambie tanto la cosa, prueba
de ello son algunos mensajes que hemos visto en la lista en estos dias.
Saludos
Marcela



> -----Mensaje original-----
> De: owner-escepticos en dis.ulpgc.es
> [mailto:owner-escepticos en dis.ulpgc.es]En nombre de Javier Susaeta
> Enviado el: miércoles, 23 de agosto de 2000 20:22
> Para: escepticos en ccdis.dis.ulpgc.es
> Asunto: Re: [escepticos] RE: [escepticos] Cerrazon israeli? (era ETA
> fascista con métodos nazis)
>
>
>
>
>
> >From: "Marcela Brusa" <medaly en teleline.es>
> >(...)> >
> > >
> > > Hola. Creo que esto de Israel ha venido al hilo de una
> > > observación que hice
> > > en el tema de la ETA, respecto a que los terroristas de hoy
> > > podían ser los
> > > luchadores de la libertad de mañana. Ejemplos no faltan,, y puse el de
> > > Begin, que entre 1943 y 1948 dirigió la organización terrorista
> > > Irgun Zevai
> > > Leummi. Y recibió el Nobel de la Paz en 1977, junto a Sadat. No
> > > con Arafat,
> > > como erróneamente había escrito.
> > >
> > >
> >
> >Perdon pero desde cuando el premio nobel o cualquier otro premio son
> >baremos
> >de nada? Esos premios obedecen muchas veces a circunstancias
> puntuales que
> >pueden o no tener relevancia en la globalidad de un proceso o no. En este
> >caso particular ese fue el caso.
> >Me parece realmente improcedente una comparacion entre la situacion en el
> >Pais Vasco y la situacion Israeli.
> >
> >
>
> Lo que he dicho -y mantengo- es que se puede pasar de terrorista a premio
> Nobel de la paz. Es un caso extremo, desde luego. Si a Otegui le
> diesen ese
> premio, no sería tan escandaloso, puesto que Otegui (u Otegi, ya
> no sabe uno
> cómo escribirlo) no ha sido responsable directo de la ETA, como
> lo fue, en
> su día, Begin del IZL.
> Puesto a recibir homenajes de 'héroe de la paz', entiendo que el
> Nobel es lo
> que mas le puede hinchar a uno las plumas. También pueden darte
> una calle, o
> colocar una placa donde naciste -o caíste-. Es cosa de reciclaje.
> No quiero
> parecer cínico, pero es que esas cosas han pasado, en los sitios que ya
> indiqué en un mensaje anterior, y seguramente que en muchos más, y lo más
> probable es que sigan pasando.
>
> La única comparación que sí establezco entre el País Vasco actual y la
> Palestina de los años 30 y 40 es la existencia de terrorismo. Y
> no me digas
> que es 'otra cosa', por favor. Si no es terrorismo aparecer en un
> pueblo y
> matar a todos sus habitantes, que baje Yavé y lo vea. Eso lo hicieron los
> nazis en Oradour-sur-Glane en 1944 o 45. Sí, y lo hizo también el IZL en
> 1947 o 48 en Deir Yassin. La ETA (de momento) no ha llegado a tanto.
>
>
> > >
> > > >From: "Marcela Brusa" <medaly en teleline.es>
> > > >(...)
> > > >Tiene usted idea en España
> > > >de cuando se celebra el Ramadan? Probablemente no, ya que nadie los
> > > >menciona
> > > >a pesar de que las comunidades judias e islamicas tienen ciertamente
> >una
> > > >presencia ancestral en España.
> > >
> > > Eso no es cierto. La presencia judía es residual en la España del
> > > s. XX, y
> > > la islámica también, al menos en la España no africana. Respecto a los
> > > judíos, en 1968 vivían en la España no africana unos 6000. Y es
> > > que España
> > > era más 'judenrein' creo, que ningún otro país de Europa. El edicto de
> > > expulsión de 1492 no fue derogado, formalmente al menos, hasta 1968.
> >
> >Sera porque la presencia del judio en españa era una presencia
> oculta hasta
> >ese momento.
> >
>
> Qué va... demasiados años... No había criptojudíos en España ya en el s.
> XX... No había necesidad. En los años 20 se les había concedido, a los
> sefardíes, la posibilidad de adquirir la nacionalidad española, y bajo
> Franco no fueron perseguidos. Es más, la primera sinagoga de Madrid se
> inauguró en 1968. Y asistieron las autoridades franquistas, puesto que el
> acto fue público y hasta oficial. Y si no asistió nuestro invicto
> caudillo,
> ya sería para que no se rumorease lo incierto de su limpieza de sangre...
>
> Saludos
>
> Javier
>
>
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