[escepticos] Re: [escepticos] Re: [escepticos] RE: [escepticos] ¿En qué creer? Era :50 años dogma de la Asunción

["Angel" <angeltor@...>]

>>El correo iba en respuesta a Enrique Reyes pero, dado que lo que se dice
me
>>afecta, tercio un momentito:

Angel escribió:
>
> Ah, entonces tu eres un ser superior con un pensamiento superior y
> desprecias a todo aquel que piensa y siente de distinta manera a la
> tuya por el simple motivo de ser diferente que tu, y ademas eso te
> parece inaudito e imperdonable, algo que no  se puede permitir. Ole!! >
Ole!! y Ole!!

>>Me resulta incomprensible que, tras tantos años, todavía haya gente que
>>utilice el termino superior o inferior como argumento para rebatir ideas.

Solo digo que tu argumentacion rebosa de un orgullo exacerbado en la
creencia de tu posesion de la verdad.

>>Las jerarquias existen, no te rasgues ahora las vestiduras, y yo,
>>personalmente, soy infinitamente inferior en el aspecto intelectual que
>>Camilo José Cela o el tristemente desaparecido Carl Sagan, por poner un
>>ejemplo claro.

¿Porque? ¿porque es un premio Novel de literatura? ¿porque es un gran
escritor? Pues aunque no lo creas Cela, que es un grandisimo escritor, puede
que sea inferior en el aspecto intelectual al que haces referencia, o puede
que no...o simplemente, y no te has parado a pensarlo, pensais de manera
distinta, y repito otra vez, lo que no os hace a ninguno mejor que al otro.

>>Usando estos argumentos, el uso de superior o inferior, dado un contexto
>>determinado, es lícito y, efectivamente, al no tener ataduras
intelectuales
>>me siento superior pues puedo pensar lo que quiera sin que nadie me
imponga
>>un hecho, sobre todo irracional o de imposible demostración como hacen las
>>religiones.

Entonces, si tu puedes pensar lo que quieras, ¿porque los demas no? ¿Crees
acaso que no has sido influenciado por decenas de personas a lo largo de tu
vida? Si crees de verdad que tu pensamiento es solo fruto de tu reflexionar
solitario, estamos apañados. Lo unico que ocurre es que tus influencias han
seguido otros derroteros.

> Ole la libertad de expresion y ese librepensamiento del que tu haces
> doctrina. Mira, una forma de pensar no muy diferente a la tuya
> aniquilo a mas de 6 millones de personas en los campos de > concentracion.

>>Definamos primero tu base argumental (por decir que argumentas basándote
en algo)

Si lo mismo podria decir yo

>>La libertad de expresión es poder decir lo que uno piensa (pongamos siente
>>también), grosso modo.
>>La libertad de actuación no se mide igual, y valdría aquí la frase de que
>>mi libertad termina donde comienza la tuya.
>>Dadas las definiciones (espero aceptadas) ¿de que carajo hablas igualando
>>las matanzas nazis con la argumentación del librepensar?

Aceptamos barco como definicion :)

Lo unico que te intentaba hacer ver, es que el siguiente paso de esa
intolerancia hacia seres para ti inferiores, nos lleva al desprecio de los
mismo y de todo lo que representan, nos lleva al fanatismo y al
fundamentalismo (termino que no es solo aplicable a la religion). De la
opinion soy, de que las posturas extremistas por lo general no conducen a
nada bueno, y por supuesto no pretendia insinuarte que fueses una especie de
nazi o nada similar; espero que no diese esa impresion.

>>Las personas, siempre dentro de un ámbito de actuación, son respentables
>>(digo lo del ámbito pues no respeto nada a los terroristas y demás
calaña),
>>si bien no sucede lo mismo con las ideas.

Por supuesto, en eso estamos totalmente de acuerdo...solo una pregunta sin
ninguna mala intencion ¿y que opinas de las ideas defendidas con la
violencia?


>>No hay porqué respetar cualquier tipo de idea sino aquellas que respeten
>>determinados fundamentos y pautas, aquellas que sean rebatibles y
>>demostrables (en la práctica o en la teoría), aquellas que en sí conlleven
>>una mejora o bien social, humano, natural etc.

¿que pautas ni que narices?!!! Estaria de acuerdo en que como unico
fundamento
a respetar seria el de no atentar a lo derechos humanos, pero ir mas alla
presupone
de nuevo el estar en posesion de la verdad absoluta y entonces, ¿para que
discutir?
¿Demostrables? ¿Cuantas ideas y teorias a lo largo de la historia fueron
supuestamente
indemostrables y luego se demostraron?

¿que conlleven una mejora o bien social? Algunas llevaran mejoras y otras
simplemente cambios

>>Este tema de qué ideas merecería el calificativo de respetable sería
propio
>>de otro debate, por lo que lo dejo en este punto.

> Me pareceria muy bien que siguiendo tu modo de pensar te metieses con >
las distitas iglesias y  religiones por todo lo que hacen creer a sus
> fieles, pero que te metas con sorna y agresividad tambien con los
> creyentes me parece una falta de educacion y tolerancia.

>>Yo, personalmente, no respeto religión ni secta alguna.

Si a mi me hasta parece perfecto

>>De las personas que profesan algún tipo de estas "descontextualizadas"
>>normas, solo puedo decir que no las clasifico en sí por sus creencias,
sino
>>por el efecto que estas tienen tanto en sus vidas como en la de los seres
>>que les rodean

Entonces acordaras conmigo que muchas, muchisimas personas, religiosas,
creyentes
a ideas que rechazas son maravillosas personas o simplemente "normales" por
decir algo.
Te hablo de tu vecino o vecina cualquiera, que va a misa todos los domingos
o todos los dias
pero que no tendrias otro vecino mejor ni pagando, o te hablo de mujeres y
hombre como las monjas
en Calcuta dedicando su vida a emfermos, o la gente que utilizada sus
vacaciones para irse a zonas de
centroameria de misiones. Supongo que no podras decir de ellos que son
estupidos...

>>Por ejemplo, respeto y nada digo de aquel que cree en lo que sea pero no
>>impone su creencia como verdad, es decir, aquel que sabe que no puede
>>demostrar estar en posesión de la verdad, y que, a su vez, respeta al
resto
>>de personas y sus modos de vida (como dije, respeto a este individuo, pero
>>no sus ideas, que quede claro, si bien este tipo de personas, escasísimas
>>por otra parte, no interponen sus ideas en su relación con el entorno, lo
>>cual permite la agradable convivencia)

No se de donde te sacas eso de escasisimo, pero lo que si se es que cuando
salgo a pasear por
mi barrio o hablo con mis vecinos, nadie se avalanza sobre mi en plan Hare
Krisna a soltarme un sermon


>>Desprecio de forma absoluta a aquel que, apoyado en su fe, quiere variar
el
>>pensamiento y libertades del resto, aquel idiota que dice que es "pecado"
>>usar métodos anticonceptivos dándole igual el hecho de que sin ellos más
>>gente muera tanto de enfermedades de transmisión sexual como de dolorosa
>>hambruna, por citar un ejemplo actual del tipo de blanco ese ;-)

Pero tu sin embargo si deseas imponer aquello que crees que debe pensar la
gente ¿no?

En cuanto a lo de los preservativos, mira, hay si te doy toda la razon, pero
el hambre del
mundo, y en esto te has pasado tres pueblos, no es culpa de usar o no
anticonceptivos, sino que
su falta de solucion no es mas que falta de voluntad politica, tanto de los
politicos de los propios paises
afectados, asi como de la politica internacional.