Re: [escepticos] **vuelta de tuerca.

[Juanjo Bravo <moldova@...>]

Hola Marcela:
puedes poner todas las mayusculas que quieras, la preguntas siguen siendo las
mismas:
-¿esta justificado que un ejercito dispare a niños armados con piedras?,
-¿un Estado que hace eso puede dar lecciones de derechos humanos a nadie?.
-¿Son la ONU, AI, y otros organismos de derechos humanos titeres de los
palestinos que vilipendian a los pobrecitos israelies? .
Y para seguir tu logica(?):
-¿El terrorismo de Montoneros, ERP, etc justifica las atrocidades de las juntas
militares argentinas?
-¿el regimen del apartheid y las dictaduras de ultraderecha del Cono Sur
apoyaban a Israel o a los palestinos?
Saludos
Juanjo
Marcela Brusa escribió:

>  Que yo dije, que tu dijiste, que el dijo
> ENVIAR A NIÑOS A AGREDIR A UN EJERCITO EN PIE DE GUERRA ES LA
> RESPONSABILIDAD DE QUIEN? LLAMAR A LOS MEDIOS PARA QUE VENGAN A FILMAR LA
> MUERTE DEL NIÑO DE TURNO ES LA RESPONSABILIDAD DE QUIEN? (y es imposible que
> estuvieran ahi a menos que les hubieran avisado donde iba a pasar, por si no
> lo sabias)
> En cuanto a la territorialidad de este asunto, no veo a nadie presionando a
> los Estados Unidos por robar las tierras a los indios y fundar su nacion
> sobre la esclavitud. No veo a nadie siendo juzgado o retribuyendo nada mas
> que racismo por los crimenes en ese sentido en Africa.
> Pero basta que los judios que viven en Israel decidan defenderse de las
> presiones que intentan destruir lo que fue el sueño de muchos siglos para
> que salgamos todos a apuntar ese dedo que olvidamos apuntar hacia nosotros
> mismos.
> Saludos
> Marcela
>
> -----Mensaje original-----
> De: owner-escepticos en dis.ulpgc.es
> [mailto:owner-escepticos en dis.ulpgc.es]En nombre de moldova
> Enviado el: Friday, January 26, 2001 3:19 AM
> Para: escepticos en ccdis.dis.ulpgc.es
> Asunto: RE: [escepticos] **vuelta de tuerca.
>
> > Hola Marcela:
> La verdad es que no nos conocemos, asi que no se de donde sacas que no se lo
> que representa la Intififada, ni que no se quien me ha enseñado a odiar a
> los israelies. Tu simplemente te agarras a tu comparacion con ETA y te
> parece que eso sirve para justificar todos los crimenes israelies. Para
> aclarar las cosas:
> 1º Yo no creo que los atentados de ETA justifiquen el GAL, por lo que veo tu
> si.
> 2º Yo consideraria un crimen que el ejercito español respondiera con fuego
> real a las piedras que lanzan los pro-etarras en sus manifestaciones. A ti
> por lo visto te pareceria bien. Te recuerdo que aun no has contestado si
> creees que esta justificado en el caso de los niños palestinos.
> Sobre el fondo de la cuestion parece que a ti todas las resoluciones de la
> ONU te traen sin cuidado, los informes de Amnistia Internacional, etc, etc.
> Seguramente todas esas son organizaciones al servicio del poderosisimo loby
> palestino contra el cual los pobres israelies no tienen ninguna posibilidad
> de defender su version. En fin, entre crerse esto y creer en enanillos
> verdes no se que esta mas lejos de la realidad
> Saludos
> Juanjo
> > Tu tienes idea de lo que representa la Entifada?
> > Ante quien los vas a enjuiciar, si ellos no responden ante nadie?
> > Estoy muy lejos de justificar el asesinato de nadie, pero creo que estas
> > mezclando peras con naranjas.
> > Justificarias tu los atentados recientes de ETA por las acciones de GAL?
> >
> > El caso de estas dos ejecuciones no es el mismo, ya que estos dos eran
> > palestinos y fueron ejecutados por los palestinos por un supuesto delito
> de
> > colaboracion y digo supuesto porque esta en entredicho el que hayan
> > realmente sido colaboradores, y aunque lo fueran,sigue siendo supuesto
> hasta
> > que este demostado que lo fueron, independientemente de la sentencia.
> > O acaso la idea de la destruccion del estado israeli no te parece tan
> > desagradable. Porque ese es el objetivo.
> > Te aseguro que si la ETA fuera la decima parte de lo que es esa entifada
> ni
> > te plantearias ese tipo de preguntas. Pero claro, todo es diferente cuando
> > los atentados y las masacres las sufren los que a ti te enseñaron a odiar.
> > Voy a proponer un ejercicio que traera las cosas mas cerca de casa.
> > Si Aznar (y con el los bien adoctrinados españoles) esta tan embarcado en
> la
> > defensa de los "pueblos oprimidos" que empiece en casa, que de la
> > independencia al pais vasco, ya que hay un grupo que se percibe de ese
> modo.
> > Despues hablamos de los territorios palestinos (ya me veo la avalancha de
> > quejidos y alaridos varios)
> > La unica diferencia es que el objetivo de ETA no es la destruccion del
> > estado Español sino una separacion del mismo. Ahi es donde el caso de
> > Palestina se hace mucho mas insidioso ya que es mas que conocido el
> objetivo
> > y no pasa por una convivencia pacifica con sus vecinos israelies.
> > Pero bueno, no hay peor sordo que el que no quiere oir.
> > Saludos
> > Marcela
> >
> >
> > -----Mensaje original-----
> > De: owner-escepticos en dis.ulpgc.es
> > [mailto:owner-escepticos en dis.ulpgc.es]En nombre de Juanjo Bravo
> > Enviado el: Thursday, January 25, 2001 1:50 PM
> > Para: escepticos en ccdis.dis.ulpgc.es
> > Asunto: Re: [escepticos] **vuelta de tuerca.
> >
> >
> >
> >
> > "Marcela E. Brusa" escribió:
> >
> > > Ojala fuera cierto Jorge Javier, te cuento:
> > >
> > > -----Mensaje original-----
> > > De: owner-escepticos en dis.ulpgc.es
> > > [mailto:owner-escepticos en dis.ulpgc.es]En nombre de Jorge Javier Frías
> > > Perles
> > > Enviado el: miércoles, 24 de enero de 2001 12:47
> > > Para: escepticos en ccdis.dis.ulpgc.es
> > > Asunto: RE: [escepticos] **vuelta de tuerca.
> > >
> > > (a menos que
> > > >los noticiarios por España no haya mostrado en todo su esplendor las
> > > >ejecuciones sumarias de los dos Palestinos, es un tanto dificil esto de
> > > >hacer de los israelies los unicos malos de esta pelicula)
> > > >Pero bueno, viendo por donde vienen los tiros mejor seria que me calle
> > > >antes
> > > >de que me ejecuten sumariamente algunos aqui por ser pro israeli, o
> > > >anti-palestina.
> > >
> > > ¿No pasó ya a la historia lo de la conspiración judeo-masónica? Yo
> pensaba
> > > que los noticiarios en España sólo se encargaban de ensalzar la figura
> de
> > > nuestro charlotesco presidente ;-)
> > >
> > > Dice Marcela:
> > > Lamentablemente nuestro charlotesco presidente y su gobierno tienen sus
> > > alianzas muy bien definidas. No por nada los lideres palestinos y
> > musulmanes
> > > se entrevistan cada dos por tres con Aznar (no es coincidencia el hecho
> de
> > > que su oferta de ayuda solo se extienda al lado palestino ya que no es
> una
> > > oferta de mediacion como lo ha sido por parte de otros lideres.)
> > > Siguiendo con la obsecuencia de los medios de comunicacion, estos se
> > dedican
> > > en España a crear una imagen bastante distorsionada del asunto con el
> > > correspondiente sesgo anti-israeli. Como no estaba en España cuando
> > sucedio
> > > lo de las ejecuciones, no se si fueron transmitidas en su dimension real
> > (es
> > > decir, la aplicacion no solo de una pena de muerte sino ademas una
> > > aplicacion que no requirió ni siquiera la apariencia de un juicio)
> > > Tal vez no se hable mas de la amenaza judeo-masonica, pero no te creas,
> > que
> > > los sentimientos que estaban detras de esa consigna siguen muy vivos en
> > > España, tanto mas cuando hoy estan alentados por una propaganda
> > > mediatico-gubernamental que es realmente deplorable.
> > > Vamos, que yo no me trago la santidad de nadie y al mismo tiempo la
> > > demonizacion de nadie.
> > > Si hablamos de los niños palestinos, por que no hablamos de la
> mentalidad
> > > que envia a esos niños a un frente en donde no tienen nada que hacer.
> Por
> > > que no hablamos de la mentalidad que alienta a los niños para que pasen
> a
> > > ser la carne de cañon de su fanatismo?.
> > > Por que no hablamos tambien, dicho sea de paso de las acciones
> terroristas
> > > que estan siendo protagonizadas por los grupos palestinos mas extremos?
> > Eso
> > > no es terrorismo? O solo es terrorismo el que te toca las narices cerca
> de
> > > casa o cuando te conviene politicamente?
> > > Por que no hablamos del hecho de que en todos estos sucesos en los que
> se
> > > mando a morir a los niños palestinos, siempre hubo un oportuno aviso a
> los
> > > medios para que pudieran registrarlas? Vamos, no seamos ingenuos.
> > > Como nacion, Palestina tendria que someterse a los mandatos
> > internacionales
> > > de derechos humanos. Será por eso que a pesar de las amenazas, sus
> lideres
> > > no se deciden a declararla?
> > > Los israelies estan desando que lo hagan hace rato, no te engañes, ya
> que
> > > ellos SI tienen que someterse a esa revision en cuanto al modo en que se
> > > respetan o se dejan de respetar esos derechos, pero los palestinos
> > > obviamente se rigen por otro juego de reglas y no tienen que responder a
> > > ningun organismo ni ante nadie por las barbaridades que ellos mismos
> > > infligen no ya sobre otros, sino sobre sus propios ciudadanos.
> > > Que yo sepa, en Israel no se ha ejecutado a nadie  que se permita
> defender
> > > algunas de los argumentos palestinos(y haberlos, haylos). Menos que
> menos
> > se
> > > ha ejecutado a nadie en esas condiciones sin un juicio que justifique de
> > > algun modo la pena de muerte (que no la hay)
> >
> > Seria un detalle que explicaras cuando y como fueron juzgados los lideres
> de
> > la
> > intifada asesinados por los servicios secretos israelies en los tres
> ultimos
> > meses. Todo eso de los que envian niños al frente y avisan a la television
> > no
> > cambia lo decisivo: ¿un ejercito tiene derecho a disparar frente a niños
> > armados
> > con piedras?, ¿un estado que hace eso tiene derecho a dar lecciones de
> > derechos
> > humanos a alguien?
> > Saludos
> > Juanjo
> >
> > >
> > > De que estamos hablando entonces?
> > > Las unicas organizaciones que tienen una actitud coherente en cuanto a
> > este
> > > asunto son las organizaciones palestinas e israelies de mujeres que hoy
> > por
> > > hoy son las unicas dentro de las dos sociedades que han decidido que
> BASTA
> > > YA y se han puesto a dialogar entre ellas, descubriendo de paso que al
> fin
> > > de cuentas tienen muchos de los mismos problemas en comun, para empezar
> > > estan hartas de enterrar a los hijos que se sacrifican de uno y otro
> lado.
> > A
> > > lo mejor es hora de que los chicos dejen paso a las chicas en estos
> > asuntos.
> > > No se si se arreglaria nada pero seguramente correria menos sangre por
> > ambos
> > > lados.
> > >
> > > >No deja de asombrarme el poder de conviccion de la propaganda que sigue
> > > >corriendo por España (o tal vez el poder del latente anti-judaismo que
> > > >sigue
> > > >corriendo por España y que sigue cegando a tantos españoles en este
> > > >asunto).
> > >
> > > A mí no me lo parece. Creo que ya pasó de moda y ahora las fobias vienen
> > de
> > > los inmigrantes africanos y latinos, que son los que puedes ver por las
> > > calles. Ni siquiera el "enemigo chino" del que hablaban en el "antíguo
> > > régimen" parece asustarnos ¿no?
> > >
> > > Dice Marcela
> > > Tienes razon, pero esos prejuicios no han venido a reemplazar a los
> > > prejuicios tradicionales, sino que han venido a SUMARSE a ellos.
> > > Pregunta:
> > > Si el rey habla por todo el mundo, como es que en su mensaje de fin de
> > año,
> > > se olvido del hecho de que si bien muchos catolicos estaban celebrando
> las
> > > fiestas de navidad y año nuevo, muchos de sus "subditos" tambien
> > celebraban
> > > en esa misma semana las festividades de Ramadan y Channukah? Me quede de
> > una
> > > pieza cuando escuche el discurso. Metida de pata? Olvido involuntario?
> > > realmente lo dudo. Especialmente cuando a ninguno de los medios de
> > > comunicacion se les paso por la cabeza mencionar que entre tanta bomba
> > > pseudo catolica, tanta expresion de colectivo navideño, no fueron
> capaces
> > de
> > > cubrir esas otras celebraciones aunque mas no fuera por un esfuerzo
> > > informativo. Del año nuevo chino, si se oye, pero en la china, no en
> > españa.
> > > Bobadas diran, tal vez, pero los medios no nos representan a todos? (o
> > > deberian?) Los gobiernos son solo gobiernos para el grupo dominante y
> solo
> > > por ese grupo se manifiestan?
> > > Pues en España parece que si.(y el hecho de que esto no solo suceda en
> > > España no significa un carajo, hablando mal y pronto)
> > >
> > > Saludos
> > > Marcela
> >
> >
> >
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