RE: [escepticos] **vuelta de tuerca.

["Marcela E. Brusa" <medaly@...>]

Mira Juanjo, a pesar de ver las plumas que asoman por detras de tus
preguntas, te las voy a contestar.
Si te gusta bien, si no,la verdad me da igual, vos ya condenaste y yo no te
voy a cambiar de opinion, se necesita un aparato mucho mas sofisticado que
la razon para crear las convicciones que crees tener (digo crees tener
porque no son tuyas sino que vienen informadas por los medios que te
alimentan lo que les da la gana y que vos pareces tragar tan lindamente)
SI queres leer lo que tengo que decir, segui leyendo, si no deja de
contestarme y se acabo la discusion.


-----Mensaje original-----
De: owner-escepticos en dis.ulpgc.es
[mailto:owner-escepticos en dis.ulpgc.es]En nombre de Juanjo Bravo
Enviado el: viernes, 26 de enero de 2001 17:32
Para: escepticos en ccdis.dis.ulpgc.es
Asunto: Re: [escepticos] **vuelta de tuerca.


Hola Marcela:
puedes poner todas las mayusculas que quieras, la preguntas siguen siendo
las
mismas:
-¿esta justificado que un ejercito dispare a niños armados con piedras?,

NO, no lo estoy justificando.
Imaginate que vos estas en un estado de guerra y alguien te viene a agredir
con lo que sea, no dispararias?
(seguro que no, te sentarias a esperar a que te apedreen, lo cual le ha
sucedido a muchos soldados israelies, algunos de ellos hijos de amigos mios,
cumpliendo con sus tareas asignadas)

Lo que no entiendo es como podes vos justificar el que se envie a niños a
apedrear a soldados armados.

-¿un Estado que hace eso puede dar lecciones de derechos humanos a nadie?.
No y nadie pretende dar lecciones de nada. Pero en la misma tesitura, puede
un estado reclamar que se le de un trato solidario cuando esta enviando a
niños a apedrear soldados, sabiendo plenamente lo serio del asunto y la
segura posibilidad de que esos soldados van a disparar?
Aqui en Estados Unidos hace la prueba y metete en la casa blanca sin permiso
a ver que te hacen. El ultimo que lo hizo, un pobre tipo que como muchos de
los desamparados en este pais era enfermo mental, lo cosieron a balazos y
preguntaron despues.
Aqui en Estados Unidos, y creo que en España tambien, una piedra dirigida a
un policia se toma como una agresion y lamentablemente justifica la decision
de usar el arma. Claro que si los soldados son judios entonces deben joderse
y dejar que los apedreen, es eso lo que insinuas?
O vos podes en donde quieras que vivas, apedrear a la policia o a un soldado
y esperar que te feliciten? Si es asi decime donde es que vivis.

-¿Son la ONU, AI, y otros organismos de derechos humanos titeres de los
palestinos que vilipendian a los pobrecitos israelies? .
No lo se, pero en algun momento tambien esos mismos organismos defendian a
ETA y hablaban por sus miembros. Vos saca las conclusiones que te de la
gana.


Y para seguir tu logica(?):
-¿El terrorismo de Montoneros, ERP, etc justifica las atrocidades de las
juntas
militares argentinas?
Las juntas militares argentinas nunca se dedicaron a perseguir al
terrorismo. Se dedicaron a perseguir intelectuales, judios (o gente con
nombre que sonaba a judio), estudiantes, sindicalistas y cualquier otro que
les molestara. Los montoneros, ERP y demas yerbas casi no fueron tocados en
esta masacre, prueba de eso es que andan vivitos y coleando.


-¿el regimen del apartheid y las dictaduras de ultraderecha del Cono Sur
apoyaban a Israel o a los palestinos?

Latinoamerica y el cono sur se caracterizaron bastante por su antijudaismo,
algo de lo que hablo en otro mensaje y si te interesa anda a leerlo.
El ultimo presidente Argentino tuvo una alianza muy marcada con el mundo
musulman, tan es asi que los atentados contra entidades judias en la
Argentina fueron multiples y nunca investigadas, empezando por las raterias
en los cementerios y culminando con la bomba en la sede de la AMIA.
El antisemitismo en la argentina lo vivi en carne propia durante mis 22 aÑos
de vida en ese pais, poco hay alli de eso que yo no sepa o con lo que no me
haya cruzado.
El antisemitismo en España, mas sutil, pero no por eso menos real, lo estoy
empezando a descubrir ahora, cuando gente que me trataba sin problemas de
pronto descubren que soy judia y tienes que ver como cambia el trato. Nada
muy abierto, pero es notabilisimo.
Mas alla de mi experiencia, tengo años de estudio en los mecanismos que
operan detras de estas actitudes. Años estudiando y trazando la historia de
cosas como "la conspiracion judeomasonica" o "Los protocolos de Sion" que
son probablemente un tema que deberia ser tratado en esta lista ya que
constituyen un ejemplo mayusculo de maguferia. Lo increible es que hay
algunos escepticos aqui, que se los creen todavia como si fueran realidades
tangibles y no leyendas creadas por la ancestral paranoia antijudia europea.
Vos sabras en lo que crees y en lo que no.

Saludos
Juanjo
Marcela Brusa escribió:

>  Que yo dije, que tu dijiste, que el dijo
> ENVIAR A NIÑOS A AGREDIR A UN EJERCITO EN PIE DE GUERRA ES LA
> RESPONSABILIDAD DE QUIEN? LLAMAR A LOS MEDIOS PARA QUE VENGAN A FILMAR LA
> MUERTE DEL NIÑO DE TURNO ES LA RESPONSABILIDAD DE QUIEN? (y es imposible
que
> estuvieran ahi a menos que les hubieran avisado donde iba a pasar, por si
no
> lo sabias)
> En cuanto a la territorialidad de este asunto, no veo a nadie presionando
a
> los Estados Unidos por robar las tierras a los indios y fundar su nacion
> sobre la esclavitud. No veo a nadie siendo juzgado o retribuyendo nada mas
> que racismo por los crimenes en ese sentido en Africa.
> Pero basta que los judios que viven en Israel decidan defenderse de las
> presiones que intentan destruir lo que fue el sueño de muchos siglos para
> que salgamos todos a apuntar ese dedo que olvidamos apuntar hacia nosotros
> mismos.
> Saludos
> Marcela
>
> -----Mensaje original-----
> De: owner-escepticos en dis.ulpgc.es
> [mailto:owner-escepticos en dis.ulpgc.es]En nombre de moldova
> Enviado el: Friday, January 26, 2001 3:19 AM
> Para: escepticos en ccdis.dis.ulpgc.es
> Asunto: RE: [escepticos] **vuelta de tuerca.
>
> > Hola Marcela:
> La verdad es que no nos conocemos, asi que no se de donde sacas que no se
lo
> que representa la Intififada, ni que no se quien me ha enseñado a odiar a
> los israelies. Tu simplemente te agarras a tu comparacion con ETA y te
> parece que eso sirve para justificar todos los crimenes israelies. Para
> aclarar las cosas:
> 1º Yo no creo que los atentados de ETA justifiquen el GAL, por lo que veo
tu
> si.
> 2º Yo consideraria un crimen que el ejercito español respondiera con fuego
> real a las piedras que lanzan los pro-etarras en sus manifestaciones. A ti
> por lo visto te pareceria bien. Te recuerdo que aun no has contestado si
> creees que esta justificado en el caso de los niños palestinos.
> Sobre el fondo de la cuestion parece que a ti todas las resoluciones de la
> ONU te traen sin cuidado, los informes de Amnistia Internacional, etc,
etc.
> Seguramente todas esas son organizaciones al servicio del poderosisimo
loby
> palestino contra el cual los pobres israelies no tienen ninguna
posibilidad
> de defender su version. En fin, entre crerse esto y creer en enanillos
> verdes no se que esta mas lejos de la realidad
> Saludos
> Juanjo
> > Tu tienes idea de lo que representa la Entifada?
> > Ante quien los vas a enjuiciar, si ellos no responden ante nadie?
> > Estoy muy lejos de justificar el asesinato de nadie, pero creo que estas
> > mezclando peras con naranjas.
> > Justificarias tu los atentados recientes de ETA por las acciones de GAL?
> >
> > El caso de estas dos ejecuciones no es el mismo, ya que estos dos eran
> > palestinos y fueron ejecutados por los palestinos por un supuesto delito
> de
> > colaboracion y digo supuesto porque esta en entredicho el que hayan
> > realmente sido colaboradores, y aunque lo fueran,sigue siendo supuesto
> hasta
> > que este demostado que lo fueron, independientemente de la sentencia.
> > O acaso la idea de la destruccion del estado israeli no te parece tan
> > desagradable. Porque ese es el objetivo.
> > Te aseguro que si la ETA fuera la decima parte de lo que es esa entifada
> ni
> > te plantearias ese tipo de preguntas. Pero claro, todo es diferente
cuando
> > los atentados y las masacres las sufren los que a ti te enseñaron a
odiar.
> > Voy a proponer un ejercicio que traera las cosas mas cerca de casa.
> > Si Aznar (y con el los bien adoctrinados españoles) esta tan embarcado
en
> la
> > defensa de los "pueblos oprimidos" que empiece en casa, que de la
> > independencia al pais vasco, ya que hay un grupo que se percibe de ese
> modo.
> > Despues hablamos de los territorios palestinos (ya me veo la avalancha
de
> > quejidos y alaridos varios)
> > La unica diferencia es que el objetivo de ETA no es la destruccion del
> > estado Español sino una separacion del mismo. Ahi es donde el caso de
> > Palestina se hace mucho mas insidioso ya que es mas que conocido el
> objetivo
> > y no pasa por una convivencia pacifica con sus vecinos israelies.
> > Pero bueno, no hay peor sordo que el que no quiere oir.
> > Saludos
> > Marcela
> >
> >
> > -----Mensaje original-----
> > De: owner-escepticos en dis.ulpgc.es
> > [mailto:owner-escepticos en dis.ulpgc.es]En nombre de Juanjo Bravo
> > Enviado el: Thursday, January 25, 2001 1:50 PM
> > Para: escepticos en ccdis.dis.ulpgc.es
> > Asunto: Re: [escepticos] **vuelta de tuerca.
> >
> >
> >
> >
> > "Marcela E. Brusa" escribió:
> >
> > > Ojala fuera cierto Jorge Javier, te cuento:
> > >
> > > -----Mensaje original-----
> > > De: owner-escepticos en dis.ulpgc.es
> > > [mailto:owner-escepticos en dis.ulpgc.es]En nombre de Jorge Javier Frías
> > > Perles
> > > Enviado el: miércoles, 24 de enero de 2001 12:47
> > > Para: escepticos en ccdis.dis.ulpgc.es
> > > Asunto: RE: [escepticos] **vuelta de tuerca.
> > >
> > > (a menos que
> > > >los noticiarios por España no haya mostrado en todo su esplendor las
> > > >ejecuciones sumarias de los dos Palestinos, es un tanto dificil esto
de
> > > >hacer de los israelies los unicos malos de esta pelicula)
> > > >Pero bueno, viendo por donde vienen los tiros mejor seria que me
calle
> > > >antes
> > > >de que me ejecuten sumariamente algunos aqui por ser pro israeli, o
> > > >anti-palestina.
> > >
> > > ¿No pasó ya a la historia lo de la conspiración judeo-masónica? Yo
> pensaba
> > > que los noticiarios en España sólo se encargaban de ensalzar la figura
> de
> > > nuestro charlotesco presidente ;-)
> > >
> > > Dice Marcela:
> > > Lamentablemente nuestro charlotesco presidente y su gobierno tienen
sus
> > > alianzas muy bien definidas. No por nada los lideres palestinos y
> > musulmanes
> > > se entrevistan cada dos por tres con Aznar (no es coincidencia el
hecho
> de
> > > que su oferta de ayuda solo se extienda al lado palestino ya que no es
> una
> > > oferta de mediacion como lo ha sido por parte de otros lideres.)
> > > Siguiendo con la obsecuencia de los medios de comunicacion, estos se
> > dedican
> > > en España a crear una imagen bastante distorsionada del asunto con el
> > > correspondiente sesgo anti-israeli. Como no estaba en España cuando
> > sucedio
> > > lo de las ejecuciones, no se si fueron transmitidas en su dimension
real
> > (es
> > > decir, la aplicacion no solo de una pena de muerte sino ademas una
> > > aplicacion que no requirió ni siquiera la apariencia de un juicio)
> > > Tal vez no se hable mas de la amenaza judeo-masonica, pero no te
creas,
> > que
> > > los sentimientos que estaban detras de esa consigna siguen muy vivos
en
> > > España, tanto mas cuando hoy estan alentados por una propaganda
> > > mediatico-gubernamental que es realmente deplorable.
> > > Vamos, que yo no me trago la santidad de nadie y al mismo tiempo la
> > > demonizacion de nadie.
> > > Si hablamos de los niños palestinos, por que no hablamos de la
> mentalidad
> > > que envia a esos niños a un frente en donde no tienen nada que hacer.
> Por
> > > que no hablamos de la mentalidad que alienta a los niños para que
pasen
> a
> > > ser la carne de cañon de su fanatismo?.
> > > Por que no hablamos tambien, dicho sea de paso de las acciones
> terroristas
> > > que estan siendo protagonizadas por los grupos palestinos mas
extremos?
> > Eso
> > > no es terrorismo? O solo es terrorismo el que te toca las narices
cerca
> de
> > > casa o cuando te conviene politicamente?
> > > Por que no hablamos del hecho de que en todos estos sucesos en los que
> se
> > > mando a morir a los niños palestinos, siempre hubo un oportuno aviso a
> los
> > > medios para que pudieran registrarlas? Vamos, no seamos ingenuos.
> > > Como nacion, Palestina tendria que someterse a los mandatos
> > internacionales
> > > de derechos humanos. Será por eso que a pesar de las amenazas, sus
> lideres
> > > no se deciden a declararla?
> > > Los israelies estan desando que lo hagan hace rato, no te engañes, ya
> que
> > > ellos SI tienen que someterse a esa revision en cuanto al modo en que
se
> > > respetan o se dejan de respetar esos derechos, pero los palestinos
> > > obviamente se rigen por otro juego de reglas y no tienen que responder
a
> > > ningun organismo ni ante nadie por las barbaridades que ellos mismos
> > > infligen no ya sobre otros, sino sobre sus propios ciudadanos.
> > > Que yo sepa, en Israel no se ha ejecutado a nadie  que se permita
> defender
> > > algunas de los argumentos palestinos(y haberlos, haylos). Menos que
> menos
> > se
> > > ha ejecutado a nadie en esas condiciones sin un juicio que justifique
de
> > > algun modo la pena de muerte (que no la hay)
> >
> > Seria un detalle que explicaras cuando y como fueron juzgados los
lideres
> de
> > la
> > intifada asesinados por los servicios secretos israelies en los tres
> ultimos
> > meses. Todo eso de los que envian niños al frente y avisan a la
television
> > no
> > cambia lo decisivo: ¿un ejercito tiene derecho a disparar frente a niños
> > armados
> > con piedras?, ¿un estado que hace eso tiene derecho a dar lecciones de
> > derechos
> > humanos a alguien?
> > Saludos
> > Juanjo
> >
> > >
> > > De que estamos hablando entonces?
> > > Las unicas organizaciones que tienen una actitud coherente en cuanto a
> > este
> > > asunto son las organizaciones palestinas e israelies de mujeres que
hoy
> > por
> > > hoy son las unicas dentro de las dos sociedades que han decidido que
> BASTA
> > > YA y se han puesto a dialogar entre ellas, descubriendo de paso que al
> fin
> > > de cuentas tienen muchos de los mismos problemas en comun, para
empezar
> > > estan hartas de enterrar a los hijos que se sacrifican de uno y otro
> lado.
> > A
> > > lo mejor es hora de que los chicos dejen paso a las chicas en estos
> > asuntos.
> > > No se si se arreglaria nada pero seguramente correria menos sangre por
> > ambos
> > > lados.
> > >
> > > >No deja de asombrarme el poder de conviccion de la propaganda que
sigue
> > > >corriendo por España (o tal vez el poder del latente anti-judaismo
que
> > > >sigue
> > > >corriendo por España y que sigue cegando a tantos españoles en este
> > > >asunto).
> > >
> > > A mí no me lo parece. Creo que ya pasó de moda y ahora las fobias
vienen
> > de
> > > los inmigrantes africanos y latinos, que son los que puedes ver por
las
> > > calles. Ni siquiera el "enemigo chino" del que hablaban en el "antíguo
> > > régimen" parece asustarnos ¿no?
> > >
> > > Dice Marcela
> > > Tienes razon, pero esos prejuicios no han venido a reemplazar a los
> > > prejuicios tradicionales, sino que han venido a SUMARSE a ellos.
> > > Pregunta:
> > > Si el rey habla por todo el mundo, como es que en su mensaje de fin de
> > año,
> > > se olvido del hecho de que si bien muchos catolicos estaban celebrando
> las
> > > fiestas de navidad y año nuevo, muchos de sus "subditos" tambien
> > celebraban
> > > en esa misma semana las festividades de Ramadan y Channukah? Me quede
de
> > una
> > > pieza cuando escuche el discurso. Metida de pata? Olvido involuntario?
> > > realmente lo dudo. Especialmente cuando a ninguno de los medios de
> > > comunicacion se les paso por la cabeza mencionar que entre tanta bomba
> > > pseudo catolica, tanta expresion de colectivo navideño, no fueron
> capaces
> > de
> > > cubrir esas otras celebraciones aunque mas no fuera por un esfuerzo
> > > informativo. Del año nuevo chino, si se oye, pero en la china, no en
> > españa.
> > > Bobadas diran, tal vez, pero los medios no nos representan a todos? (o
> > > deberian?) Los gobiernos son solo gobiernos para el grupo dominante y
> solo
> > > por ese grupo se manifiestan?
> > > Pues en España parece que si.(y el hecho de que esto no solo suceda en
> > > España no significa un carajo, hablando mal y pronto)
> > >
> > > Saludos
> > > Marcela
> >
> >
> >
>
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