RE: [escepticos] **vuelta de tuerca.

["Marcela E. Brusa" <medaly@...>]

Alberto:
Contesto aqui tu ultimo email y ademas contesto a otros en general ya que de
otro modo tendria que repetir muchas de las mismas cosas.
A tu modo y en un modo bastante perifrastico, que me lleva un tiempo
desenredar, creo que has dado en el clavo de lo que me preocupa a mi de este
tema con respecto a esta lista y algunos de sus integrantes.
Me maravilla, que gente que esta acostumbrada a cuestionarse la racionalidad
de todo, caiga tan facilmente en la maguferia de aceptar lo que les estan
vendiendo como verdad absoluta. Bueno, supongo que ese asombro es mas bien
retorico de mi parte cuando al mismo tiempo, digo que lo que hay detras de
esa aceptacion es un sentimiento antijudio ancestral por otra parte en
España y mas que alimentado hoy en dia, por el gobierno de turno y sus
voceros (los medios de comunicacion oficiales y semi oficiales)
Latinoamerica desgraciadamente es heredera de esos prejuicios. Mi
experiencia como judia en la argentina y luego en otros lugares de
latinoamerica me ha dado suficientes pruebas de esto como para hacer
diferencias entre unos y otros.
Y es que hoy por hoy hemos trasladado la inmencionable y conspiranoica
persecuta de la conspiracion judeomasonica (en Latinoamerica la version
local de esto se denomina "los sabios de Sion" una teoria conspiranoica cuya
historia viene de Alemania y fue importada a estas tierras por los de
siempre) a un plano en el que sin tener que aceptarla podemos dar rienda
suelta a todos esos prejuicios y de paso disfrazarlo de racionalidad. Es
decir, no habia conspiracion judeo masonica pero mira lo que hacen esos
judios sedientos de sangre con los pobrecitos palestinos. (como si no
hubiera sido suficiente comerse a los infantes durante toda la edad media,
ahora los matan para beneficio de las camaras)
Lo siento, yo estoy algo harta de ser siempre sospechosa de algo. Quien no
haya tenido que vivir en un lugar donde se le recuerda a uno que "haga lo
que haga siempre se es de afuera" no sabe lo que significa ser el objetivo
del racismo. YO tengo esa experiencia, y es a partir de esa experiencia que
soy capaz de reconocer que muchas de las afirmaciones que aqui se ventilan
sobre el tema tienen un fuerte componente de antijudaismo.  Si algo
significa Israel para los judios es precisamente el lugar donde uno no es de
afuera, el lugar adonde nadie puede llamarme "judia de mierda" sin
insultarse a si mismo. Defender eso a como de lugar es algo que solo quien
ha tenido que soportar ese tipo de tratos, y algunos iluminados (que por
suerte siempre hay de esos tambien)por ahi entienden.
Esa es la justificacion del estado israeli, y me importa un soberano carajo
si los que siempre han pertenecido, si los que siempre son los encargados de
decirle a otros que no pertenecen, creen que se justifica o no.
En una palabra y hablando mal y pronto, me cago en la opinion de los que
siempre pertenecen, de los que estan donde debieran estar, de los que no
estan en los zapatos de nadie y juzgan a todo el que no identifiquen como
parte de sus todos de un modo que no tiene nada que ver con la realidad de
los que estan juzgando sino del que juzga partiendo de la ignorancia mas
elemental o la mala leche mas monumental (los dos casos se dan y no se con
cual me quedo aunque la ignorancia se supera, la mala leche tal vez no).
En España la mala leche alimenta a la ignorancia, se aprovecha de ella.
No es casualidad que los palestinos estén usando a los niños en esta guerra,
no es casualidad que cada vez que se producen estos incidentes haya mas de
una camara y mas de un corresponsal en el lugar. Y me resulta mucho mas
increible que se critique al soldado que en un estado de guerra dispara
contra un agresor, (piedras o aka 27 da lo mismo)mientras que se acepta la
actitud de una sociedad que manda a morir a sus niños para generar el odio
hacia sus enemigos. Lo siento pero en tiempo de guerra yo a mis hipoteticos
niños los encierro en el baño con cuatro candados y si viene el enemigo a
buscarlos entonces si, llamo a amnesty international (aunque para
llevarselos tendrian que pasar primero por mi cadaver asi que tendre que
dejar que otros llamen a AI).
Listo, y si a alguien le pica, pues que se rasque.
Saludos
Marcela


-----Mensaje original-----
De: owner-escepticos en dis.ulpgc.es
[mailto:owner-escepticos en dis.ulpgc.es]En nombre de Alberto Villa
Enviado el: viernes, 26 de enero de 2001 12:50
Para: Escepticos en Ccdis. Dis. Ulpgc. Es
Asunto: [escepticos] **vuelta de tuerca.



----- Mensaje original -----
De: Marcela Brusa <medaly en midway.uchicago.edu>

[Marcela] Es cierto que puede desaparecer, lo que me indigna es que hay
gente que cree que los judíos (y no hablo de israelíes, porque judíos es lo
que tiene esta gente en mente) deberían sentarse de manos cruzadas a esperar
que suceda.

[Alberto] (Contestando a parte de este mail y parte de otro colistero, un
poco a través de Marcela) El status actual de Israel en la región no me
parece mas comprometido que el que tuvo en otras épocas (46-49) o mediados
de los 60´s por citar un par de situaciones en las que, debido a otros
intereses vigentes, había razones *de peso* para elucubrar con su probable
desaparición (*) con mayor probabilidad que la actual, ...en versión débil
de *la probabilidad* 0:-)

Se me ocurre que, hoy en día, es Israel mas responsable de la vigencia de
sus alianzas y de evitar o debilitar las de sus enemigos (¿adversarios?) que
en esos momentos del pasado, en los que era, digamos metafóricamente casi
*una hoja en la tormenta*. En pocas palabras, pienso que el estado israelí
es hoy mas dueño de su destino y de cómo desarrollarlo, que hace 50 años.

[Marcela] Lamentablemente es la misma gente que lamenta que no hayan
desaparecido todos cuando Hitler les hizo el favor de hacer el trabajo
sucio.
Claro que no lo dicen tan abiertamente, pero ahí están las opiniones para
reflejar la realidad de lo que se mueve detras de todo este asunto.

[Alberto] Bueno si te refieres a antisionismo/antijudaismo/antiisraelismo,
no es noticia, la xenofobia y el racismo, parientes cercanos, casi hermanos
de esos *anti*, son, y creo que por aquí nadie duda de ello, creencias
irracionales y vaya paradoja, existen. ¿Me lo aceptáis?, ...el falso
universal digo ;-)

Claro que si en una lista escéptica yo tuviera por presupuesto, sin decirlo,
que Fulano de Tal, o Zutano de Cual, son racionales y *de mi palo*, a la
hora de ser "escépticos de lista" e irracionales a la hora de analizar un
conflicto del tipo Palestino/Israelí debería, al menos yo lo haría, explicar
quienes son los que están en ese trajín y por que sus objeciones, los
argumentos que no coinciden con los míos, son irracionales en ese caso, y
sus promotores, y no lo son a la hora de las mancias, la homeopatía, la
acupuntura o la física chántica.

Por supuesto que también, y en este caso creo que coincidirías conmigo,
podría ser irracional totalmente y creer que, por el hecho de no acordar
conmigo en el análisis de tal conflicto e independientemente de que digan en
otros temas, los considero en igual tenor, es decir magufotes disfrazados e
escépticos, hábiles irracionales o simplones incapaces de entender de que va
la cosa. Bueno, en esta tesitura duraría poco, ...se me vería el plumero
rápidamente...y debería dar muchas explicaciones.

Simplificando mucho, para no hacer de esto un rollo infumable, aún mas ;-)
casi el ideal del ser, sería para mí (emho), no ver en los que no coinciden
conmigo, aún en lo que es una creencia muy cara para mi, ...no ver digo sino
la manifestación del espíritu crítico que debería campear por aquí.

¡Claro que es difícil!, pero intento conservar mi capacidad de asombro y mi
curiosidad, ...en tanto, lo que haya detrás, no (me)embarace, que no es mi
caso ;-))) ni (me)mate, que es el de todos.

Saludos

Alberto Villa

(*) Puedo argumentarlo con razones históricas (Datos, fechas, alianzas,
intereses, ...etc) pero me parece que se haría un chorro latoso.

PD : Modo opinión ON : este hilo, ya medio largo dicho sea de paso, es de
los mas *vidriosos* y *ambiguos* que he leído por aquí, ...es una sensación,
una impresión, es como que no se va "al punto", se lo sobrevuela, se gira en
torno de él, a prudente distancia, unos mas prudentes que otros,
...intentaré racionalizarla, lo prometo. Modo opinión OFF