RE: [escepticos] **vuelta de tuerca.

["Marcela Brusa" <medaly@...>]

En realidad Xan, tu y yo discrepamos mucho menos de lo que piensas, pero
ciertas discusiones solo pueden mantenerse dentro de ciertos parametros y no
dentro de un marco en el que un solo lado es visto como el agresor y el otro
como el pobre agredido.
En realidad estoy de acuerdo con mucho de lo que dices aqui, y tengo tal vez
ciertas matizaciones que hacer a algunas cosas. Pero no puedo discutirlo
contigo mas que en privado, donde mis opiniones no sean tergiversadas por
ojos interesados en mantener la opinion xenofoba ambiente y donde esas
tergiversaciones no sean la semilla para los ataques de siempre. Estoy mas
que segura de que me entiendes en esto.
Es comico que el chiste que envie (que origino este hilo) tenia para mi un
sentido que parece habersele pasado a todos. Cuando lo envie dije que era
una variacion de un chiste mas viejo que fue identificado por alguien aqui,
y que se caracterizaba, el original, por ser autocritico (como la mayor
parte del humor judio), mientras que este chiste habia dejado de serlo,
incluso cuando proveniera de la misma sociedad que habia generado el otro. A
nadie se le ocurrio comentar el sentido de ese cambio. Creo que tu eres el
unico que sin darte cuenta le has dado en el clavo. (y te dire por que en
privado y el que quiera saber, que pregunte) Se dijero muchas sandeces de
ese pobre chiste pero nadie se dio cuenta de algo muy elemental porque en
realidad partieron de un conocimiento de los judios que no tiene nada que
ver con la realidad de los judios, es decir que se lo contemplo desde el
prejuicio.
La que planteas en tu supuesta "discrepancia" es  una discusion por demas
interesante, pero por si no lo has notado, es una discusion en la que tienes
que meterte dentro de lo que se mueve en la sociedad israeli real, no la que
venden en los telediarios.
Penoso, realmente, que no podamos hablar de esto libremente en esta lista,
pero si alguien quiere honestamente crear una lista ad hoc,me interesaria
mucho participar en ella, aunque mas no fueramos tres (si la discusion es
entre tu y yo,la verdad es que se puede hacer por privado y ya...) Pero una
discusion abierta en un ambiente donde se huelen tufillos xenofobos (y el
cuestionamiento de la justificacion de la existencia del estado israeli es
uno de esos tufillos, aunque muchos inocentemente crean que no) en algunas
de las participaciones, la verdad es que no me interesa.
Demasiado he tratado yo con la xenofobia como para que me guste observarla
en accion.

Besos
Marcela

(PS: Tengo un par de fotos que enviarte y como son un tanto grandes avisame
si es posible enviartelas a tu email regular o si tienes otro que no uses y
que por lo tanto no se atore con los bytes)


-----Mensaje original-----
De: owner-escepticos en dis.ulpgc.es
[mailto:owner-escepticos en dis.ulpgc.es]En nombre de breixo
Enviado el: Friday, January 26, 2001 7:27 PM
Para: escepticos en ccdis.dis.ulpgc.es
Asunto: Re: [escepticos] **vuelta de tuerca.
MARCELA, A PARTIR DE AQUI DISCREPO DE TI
Mientras que la oposicion al estado de Israel fue solo terrorista y/o
militar, Israel no solo supo como defenderse, si no que tenia ganada
a la opinion publica (donde esta se podia informar, OJO).

Ahora es imposible eso. Las tacticas usadas actualmente en Israel se
parecen mas a las de la Werchmatch que a las del ejercito israeli de
hace 30 años.

Afirmo que en Israel(estado) se ha perdido la etica, la estetica y el
pensamiento logico. Si no hay un cambio sustancial en la opinion
publica israeli, auguro la desaparicion del estado de Israel en 10 o
15 años.
Mientras que siga campado la derecha con el apoyo de los clericales
¿os suena de algo?, o la "izquierda" sea haga meapilas para estar en
el gobierno, Israel tiene no solo perdida la batalla ante la opinion
mundial, si no ante si mismo.

Eso solo lleva a la derrota y como bien dijo Marcela a la
desaparicion del estado de Israel. Yo añado mas, a la desaparicion
fisica de los israelitas(*)
      Saludos muy pesimistas

(*) Israel es tan pequeño que pocos os dais cuenta de que hay
bastante menos distancia entre la frontera jordana y el mar que la
que hay entre Valladolid (n.d.s.d.v) y Madrid. Israel NO TIENE
posibilidad de retirarse, a no ser que aprendan a nadar.
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Mail Adress: Xan Cainzos
              Dpto. Analise Matematica - Facultade de Matematicas
              Universidade de Santiago de Compostela
              Santiago de Compostela
              SPAIN