Re: [escepticos] Al Profeta Alvarez nolegustamos,era:TENEBRIS ban

[Eloy Anguiano <Eloy.Anguiano@...>]

Marcela Brusa wrote:
> 
> Por que no, Borja?
> Por que entonces no llevamos esto hasta sus consecuencias y justificamos la
> accion del Gal (supuestamente ellos pensarian igual que Eloy, es decir que
> el fin justifica los medios)

Ciertos fines en ciertas condiciones si justifican ciertos medios. Mira
el ejemplo que te he puesto en el mensaje anterior. Y por supuesto que
no estoy justificando los GAL.

> Y cito
> > > > Pero
> > > > en ciertas situaciones, la irracionalidad, incluso a costa de
> > > > muchas cosas es
> > > > necesaria por el bien común.
> 
> Quitale la firma a la afirmacion, es decir quitale quien lo dice y te
> encontraras con algo que no vas a poder aceptar (el truco, el catch22 esta
> en la parte que dice "en ciertas situaciones") Quien define esas
> situaciones?

Deja que las definan los nazis y escondete en un rincón a que escampe,
mientras sólo se metan con los judíos contigo no harán nada, ¿no?. Es
evidente qué tipo de circunstancias lo justifican y cuales no.
Evidentemente existen una serie de situaciones intermedias de difícil
definición, en cuyo caso es mejor que no se considere como una de las
"ciertas situaciones".


> Propondrias algo asi para terminar con el terrorismo? Estas seguro de lo que
> esto significa?

Me temo que el que no estás seguro de lo que es la lucha contra el
tirano eres tu.
¿Tu crees que ante un planteamiento de referendum sobre la
autodeterminación en el pueblo vasco ellos pararían si no saliese la
autodeterminación? No, no lo haría. Existen medios para conseguir los
fines pero no quieren esos medios.

La actuación etarra en tiempos de la dictadura era socialmente
justificable. Desde el primer momento de la existencia de la democracia
perdieron toda justificación.

El problema es el dilema de siempre: la lucha contra el tirano. Pero
¿cuando es un tirano?


> Creo que no, pero yo digo ETA y a ti se te paran los pelos (y tal vez no sea
> ilogico, pero me parece que habria que pensar un poco en lo que se dice y
> hace cuando reaccionamos por esos botones sensibles)

Pues claro que lo pienso y pienso en el avance del nacismo, de la
xenofobia y de tantas personas que callan por miedo, por no meterse en
esas cosas no sea que les salpique ...

¿Tu crees que es muy racional llamar hijosdeputa a los de ETA? Pues no,
no creo que sea muy racional. ¿Que está justificado? pues creo que sí.

> Ejemplos de lo que dice Eloy los encontramos por todas partes y ninguno de
> ellos huele a rosas, que quieres que te diga.

Y ejemplos de no haber actuado también y ninguno huele tampoco a rosas.


> Estas diciendo que si Eloy lo dice entonces el fin justifica los medios,
> pero si lo dice (o hace) cualquier otro, entonces no?

Por supuesto que no, pero mira los ejemplos y dime que harías.
Lo racional es proteger tu propia vida, es decir, callar y huir. Hablar
y plantar cara es irracional, pero es socialmente necesario.


> Lo de esta gente no pasa, al menos hasta donde yo puedo ver, de una paja
> mental, me parece bien que se denuncie lo que parece discurso cargadito de
> odio,que se los vigile, si quieres, para ver por donde van los tiros,  pero
> de ahi a armar una trifulca de corralito de kinder, que quieres que te
> diga... 

Si hubiese habido mas kindergarden con trifulcas de ese estilo, las
ideologías nazis, tal vez nu hubiesen llegado a donde llegaron.
¿O te parece de kindergarden lo que pasó con Austria hace nada? Pues
muchos países reaccionaron así. ¿Tan de chiquillos te pareció?



> A mi me parece que alguien ha entrado en un juego infantil, como lo
> definio Xan y sea quien sea, lo mejor es recapacitar sobre la racionalidad
> de la reacción. En fin que me pareceria mas positivo eso que tratar de
> justificar lo injustificable.

Es posible, pero yo no lo veo tan infantil.