Re: [escepticos] Que es la moderacion? Naciones

["Akin" <akin@...>]

> [AV]
> En una democracia que se precie , los partidos necesitan la 
aprobacion
> de los ciudadanos , de sus votos. Por lo tanto tienen que ofrecer 
ideas que
> tengan fuerza argumental. Mantener la unidad de los pueblos de 
Espa?a tiene
> la idea-fuerza de que juntos tienen mas peso en la escena 
europea e
> internacional
> que separados ( vease el caso yugoslavo)

   Si, esas ideas con fuerza argumental son cojonudas. Creo que 
tambien tienen otro nombre, mas cercano a consignas. El problema 
es que yo no otorgaría el adjetivo de argumentales. España unida 
probablemente tiene el mismo peso que España disgregada. Contra 
eso se podría oponer que es mucho mas fácil gestionar territorios 
mas pequeños que territorios grandes. Una idea igual de 
argumental.

  El caso Yugoslavo, bueno, reconozco que la historia no es mi 
fuerte, pero ¿no fué un estado creado de un modo un tanto 
artificial?, ¿Esta descentralización violenta no es el resultado (entre 
otras cosas) de una centralización forzada a principios de siglo? 
¿De que es ejemplo Yugoslavia? 

> [AV]
> Si los espa?oles no pueden tener voz y voto en una hipotetica 
separacion
> de Euzkadi entonces por regla de tres nada impediria en un 
futuro Euzkadi
> independiente que Alava , via referendum se separe para unirse a 
Espa?a.
> O que el 48 % de los vascos que se sientan vascos y espa?oles 
reclamen
> el 48 % del territorio. Autodeterminacion para todos o para nadie.

   Pues si, mira por donde yo estaría de acuerdo en que un Euskadi 
segregado aceptase un referendum en Alava si la gente de esa 
provincia quisiese regresar a España. Estoy mucho mas cerca de 
'Autodeterminación para todos' que de lo contrario. Eso si, yo creo 
que habría que empezar a pensar que la gente no es tan idiota y 
darles toda la información para que su decisión fuese meditada. A 
lo mejor, la gente de Villaderriego del Medio no le apetece ponerse 
como pais independiente si sus habitantes son conscientes de lo 
que eso implica.

> [AV]
> 
> Un gallego o un extreme?o tienen derecho a opinar y a votar algo 
que
> les afecta en la dimension del estado, en su economia y en su 
peso
> internacional. Y en el caso de una separacion , al igual que en un
> divorcio, hay un conflicto de bienes en comun. Preguntale a un 
nacionalista
> vasco , si tiene derecho a opinar sobre una hipotetica separacion 
de Alava.
> 

   Si, yo tengo derecho a opinar sobre si el banco central de los 
EEUU debe o no subir los tipos de interés, al fin y al cabo.

   Lo de la separación, si es una buena consigna para ganar 
tiempo...

   En cuanto a lo de la separación de Alava. Supongo que 
dependerá del nacionalista. Uno de EH dirá que no, del mismo 
modo que un Falagista se opondrá a la segregación del Pais Vasco.

> [AV]
> Hay un error en identificar cultura con lengua ( aunque esta 
ultima sea
> una parte importante) . Los hechos culturales sobreviven a los 
cambios
> de lengua a las fronteras y a los siglos.
> Pero nadie propone la muerte de las lenguas . Se trata de 
mantener algunas
> lenguas como vehiculo de comunicacion. Es algo practico , como 
el
> ingles a nivel internacional. En la India hay como tropecientos 
idiomas,
> quizas algo muy bonito desde el punto " ecologico-cultural" pero 
muy
> engorroso para la vida practica de sociedades que aspiran a ser 
dinamicas
> y progresistas. Por no hablar del " alfabeto "  chino o japones.


  Si, sería mejor reducir el número de lenguas en India o China, o 
España. Es mas, desde el punto de vista práctico lo mejor sería 
dejar de promocionar el castellano (si es que alguien lo 
promociona) y dejar que el Inglés se imponga en todos lados. Sería 
muy práctico.

> Pues yo no veo que en la actual sociedad espa?ola haya alguien 
que
> intente suprimir elementos del folklore o tradicionales de nadie,
> ni siquiera las lenguas.

  Faltaría mas, sería políticamente incorrecto. Aunque aún hay 
gente de peso en Galicia que se opone a que el gallego tenga 
determinados usos (caso Paco Vázquez) y algún otro que opina 
que el vascuence debería ir a parar a un museo. Y hay una enorme 
cantidad de personas que opina que los funcionarios públicos 
(como los jueces, profesores o policías) no tienen porque saber 
Gallego (o lo que es lo mismo, que no se debería poner un examen 
de gallego en sus oposiciones), y personalmente estoy bastante 
seguro que esa misma gente se enfadaría si viniese portugués 
gallego-parlante que no entendiese castellano a ocupar una de esas 
plazas, que alguien no sepa gallego es aceptable, que no sepa 
castellano es impensable.

  Akin
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