Re: [escepticos] Que es la moderacion? Naciones

[chasque <biru2001@...>]

Akin escribi?:

>  
>    Si, esas ideas con fuerza argumental son cojonudas. Creo que
> tambien tienen otro nombre, mas cercano a consignas.

[AV]
Si es cierto, como soy incapaz de tener ideas propias , me dedico a
repetir lo que me mandan desde el PP o el PSOE , que para eso me pagan.

> El problema
> es que yo no otorgar?a el adjetivo de argumentales. Espa?a unida
> probablemente tiene el mismo peso que Espa?a disgregada.

[AV]
Esto no se sostiene ni con un minimo de logica.

> Contra
> eso se podr?a oponer que es mucho mas f?cil gestionar territorios
> mas peque?os que territorios grandes. Una idea igual de
> argumental.
>  

[AV]
Esto de los " niveles de adinistracion" ya existe : ayuntamientos,
diputaciones provinciales,
comunidades , gobiernos estatales y nivel europeo.

>  
>   El caso Yugoslavo, bueno, reconozco que la historia no es mi
> fuerte, pero ?no fu? un estado creado de un modo un tanto
> artificial?, ?Esta descentralizaci?n violenta no es el resultado (entre
> otras cosas) de una centralizaci?n forzada a principios de siglo?
> ?De que es ejemplo Yugoslavia?
>  

[AV]
Tienes razon, yugoslavia fue una creacion reciente, y un poco forzada.
Digamos que mas artificial que otros estados si establecemos grados.
De que es ejemplo Yugoslavia? Pues que de los miniestados resultantes,
ninguno alcanzara el peso internacional que tenian cuando estaban juntos.

>  
> > [AV]
> > Si los espa?oles no pueden tener voz y voto en una hipotetica
> separacion
> > de Euzkadi entonces por regla de tres nada impediria en un
> futuro Euzkadi
> > independiente que Alava , via referendum se separe para unirse a
> Espa?a.
> > O que el 48 % de los vascos que se sientan vascos y espa?oles
> reclamen
> > el 48 % del territorio. Autodeterminacion para todos o para nadie.
>
>    Pues si, mira por donde yo estar?a de acuerdo en que un Euskadi
> segregado aceptase un referendum en Alava si la gente de esa
> provincia quisiese regresar a Espa?a. Estoy mucho mas cerca de
> 'Autodeterminaci?n para todos' que de lo contrario.

[AV]
Pues muy bien. Por lo menos tienes una opinion coherente.

> Eso si, yo creo
> que habr?a que empezar a pensar que la gente no es tan idiota y
> darles toda la informaci?n para que su decisi?n fuese meditada. A
> lo mejor, la gente de Villaderriego del Medio no le apetece ponerse
> como pais independiente si sus habitantes son conscientes de lo
> que eso implica.
>  

[AV]
Pues eso es lo que  aspiramos muchos : que termine la violencia
terrorista en nombre de un nacionalismo y nos pongamos todos a
razonar sobre los pro y los contra sin muertos sobre la mesa .

>  
> > [AV]
> >
> > Un gallego o un extreme?o tienen derecho a opinar y a votar algo
> que
> > les afecta en la dimension del estado, en su economia y en su
> peso
> > internacional. Y en el caso de una separacion , al igual que en un
> > divorcio, hay un conflicto de bienes en comun. Preguntale a un
> nacionalista
> > vasco , si tiene derecho a opinar sobre una hipotetica separacion
> de Alava.
> >
>
>    Si, yo tengo derecho a opinar sobre si el banco central de los
> EEUU debe o no subir los tipos de inter?s, al fin y al cabo.
>  

[AV]
Non sequitur.

>  
>    Lo de la separaci?n, si es una buena consigna para ganar
> tiempo...
>  

[AV]
Otra vez con la consigna.

>  
>    En cuanto a lo de la separaci?n de Alava. Supongo que
> depender? del nacionalista. Uno de EH dir? que no, del mismo
> modo que un Falagista se opondr? a la segregaci?n del Pais Vasco.
>  

[AV]
Ya , pero los de EH no estaban por la autodeterminacion de los pueblos?

>  
> > [AV]
> > Hay un error en identificar cultura con lengua ( aunque esta
> ultima sea
> > una parte importante) . Los hechos culturales sobreviven a los
> cambios
> > de lengua a las fronteras y a los siglos.
> > Pero nadie propone la muerte de las lenguas . Se trata de
> mantener algunas
> > lenguas como vehiculo de comunicacion. Es algo practico , como
> el
> > ingles a nivel internacional. En la India hay como tropecientos
> idiomas,
> > quizas algo muy bonito desde el punto " ecologico-cultural" pero
> muy
> > engorroso para la vida practica de sociedades que aspiran a ser
> dinamicas
> > y progresistas. Por no hablar del " alfabeto "  chino o japones.
>
>   Si, ser?a mejor reducir el n?mero de lenguas en India o China, o
> Espa?a. Es mas, desde el punto de vista pr?ctico lo mejor ser?a
> dejar de promocionar el castellano (si es que alguien lo
> promociona) y dejar que el Ingl?s se imponga en todos lados. Ser?a
> muy pr?ctico.
>  

[AV]
Nadie te pone una pistola para que hables ingles, la gente lo estudia por
razones practicas , por negocios , por trabajo, por turismo o por
intercambio
cultural. No hay razones emocionales o romaticas, el mundo es como es.

>  
> > Pues yo no veo que en la actual sociedad espa?ola haya alguien
> que
> > intente suprimir elementos del folklore o tradicionales de nadie,
> > ni siquiera las lenguas.
>
>   Faltar?a mas, ser?a pol?ticamente incorrecto. Aunque a?n hay
> gente de peso en Galicia que se opone a que el gallego tenga
> determinados usos (caso Paco V?zquez) y alg?n otro que opina
> que el vascuence deber?a ir a parar a un museo. Y hay una enorme
> cantidad de personas que opina que los funcionarios p?blicos
> (como los jueces, profesores o polic?as) no tienen porque saber
> Gallego (o lo que es lo mismo, que no se deber?a poner un examen
> de gallego en sus oposiciones), y personalmente estoy bastante
> seguro que esa misma gente se enfadar?a si viniese portugu?s
> gallego-parlante que no entendiese castellano a ocupar una de esas
> plazas, que alguien no sepa gallego es aceptable, que no sepa
> castellano es impensable.
>  

[AV]
Supongo que nada dramatico. Miserias nacionalistas que se pueden negociar
pacificamente. Que estamos en el siglo XXI , que hay otros problemas mas
serios como los contratos basura, el hambre en el tercer mundo ......en fin

que los ultimos veinte a?os estuvimos perdiendo el tiempo en estas
batallitas.

Saludos

Angel Vazquez