Re: [escepticos] Libertad/Determinismo/Predictibilidad -> Penrose (II)

[Eloy Anguiano <eloyang@...>]

Kepler wrote:

> Hola :-)
>
> Segunda Parte
> Tema: Determinismo y predicibilidad
> Contestando a: [Enrique Reyes]
>
> Enrique, resulta que, como habrás observado seguí tu amable recomendación de
> releer a Penrose. ;-) Pero con un resultado inesperado!! resulta que sus tesis
> avalan mi suposición (+ la de Jesus Iglesias y su ahijado) y rebaten las tuyas (+
> las de Eloy Anguiano)
>
> yo proponía
> predecible ---> determinado (no determinado --->no predecible)
> pero no viceversa, es decir determinado -/-> (no implica) predecible
>
> frente a la opcion contraria
> determinado---> predecible (no predecible --->no determinado)
> pero no viceversa, es decir predecible-/-> (no implica) determinado

No sé cómo rebate mis ideas.
No he hablado de determinismo ni predecibilidad en ningún momento.



> En cualquiera de los casos (exacto o estadístico) vosotros decís que la segunda
> frase es la cierta; que todo lo determinado es predecible, y eso es lo que Penrose
> (y otros) negamos

No pongas en mi boca lo que no he dicho (creo).

Nunca podré decir tal cosa (salvo en estado etílico) puesto que un 
simple péndulo dobre es un ejemplo clásico de sistema caótico.

Aún así, la predecibilidad en un sistema clásico se ve limitada por la 
imprecisión en la determinación del estado inicial y de las 
perturbaciones indeseadas. Clasicamente predecibilidad y determinismo 
son sinónimos. El problema cambia cuando tratamos con sistemas 
intrínsecamente probabilísticos (cuánticos). En este caso la 
predecibilidad se reduce a la predecibilidad estadística. Hablar de 
determinismo a nivel cuántico implica necesita de un nivel de 
clarificación del término aún mayor. Si hablas como Penrose en términos 
de computabilidad entonces no, no son deterministas. Si hablas en 
términos clásicos, es decir que dado un estado inicial y los sucesos que 
se van a dar se pude saber el estado final pues sí y no. Esto es cierto 
mientras que no midamos, es el problema de la interacción con el sistema 
(medida) el que provoca el no determinismo del proceso.