Re: [escepticos] Re: Libertad y su existencia... o no (Antes: Re: Gould, Dios y el rató?Þ­ìÀ

[Jesús Iglesias <jm.iglesias@...>]

Hola    =)

el 04/10/2001 00:59, Accipiter en euskalnet.net en Accipiter en euskalnet.net
escribió:

> ¡Hola!
> 
> Jes=?ISO-8859-1?B?+g==s Iglesias, el día 03-oct-01 16:30:08 escribías sobre:
> Re: [escepticos] Re: [escepticos] Gould, Dios y el rat=?ISO-8859-1?B?8w==n
> Perez
> 
>> Uy uy uy   =I
> 
>> Dices que existe la libertad y que no existe dios.
> 
> *No* . Eso no es lo que yo digo. Lo que yo he escrito es que la libertad
> *sólo existe como concepto abstracto* ...., igual que dios, que también es un
> invento de la mente humana.
> 
> La diferencia es que la libertad es un concepto sin más; no prentende
> influéncia o trascendencia alguna sobre lo físico. Sin embargo, el concepto de
> dios implica, para los creyentes, *su existencia real y una trascendental*
> *influencia sobre la realidad física* , ya sea un dios creador del universo
> antes del gran bum, o como dios 'interventor'.
> 
> El concepto de libertad es sensato, coherente y aceptable, además de quedar
> restringido a su campo: el de las ideas. Sin embargo, el concepto de dios es
> una idea que trasciende y *pretende tener existencia real con manifestación*
> *en el campo físico* . Osea, es una insensatez  ;)
> 
> Del mismo modo, el ratoncito Perez representa un concepto mas coherente y
> aceptable que el de dios, pues los adultos sabemos que su existencia se
> restringe al campo de la imaginación de los niños, quienes opinan que es real
> en el mundo físico aunque, evidentemente para nosotros, no lo es.
> 
> Pero eso no significa que el ratoncito perez no 'exista' . Por supuesto que
> existe: es un personaje imaginario y, como tal, existe *en nuestra*
> *imaginación, pero no en el mundo real* .
> 
> Resumiendo:
> 
> *La libertad existe como conepto abstraco, en nuestras mentes*
> *El ratoncito perez existe como personaje imaginario, en nuestras mentes*
> *Dios existe como concepto abstracto y personaje mitológico, en nuestras*
> *mentes*
> 
> *La libertad carece de existencia en el mundo físico o real*
> *El ratoncito perez carece de existencia en el mundo físico o real*
> *Dios carece de existencia en el mundo físico o real*
> 
> Nadie pretende que la libertad o el ratoncito perez tengan existencia alguna
> en el mundo físico o real, *pero mucha gente opina que dios SI la tiene* . Se
> equivocan tanto como los niños que creen en el ratoncito Perez. Esa es la
> única diferencia. ¿Es difícil de entender? Apuesto a que no  ;)
> 
>> Yo pienso que no existe dios... y que no existe libertad.
> 
> Vaya.
> 
> Veamos; yo Estaba hablando de la libertad como concepto, sin más. Lo que
> tu defiendes nada tiene que ver con la existencia o no del *concepto*
> 'libertad'. La tuya es una argumentación esencialmente semántica. Lo que
> defiendes, entiendo, es que la libertad es un concepto 'falso' (no existe,
> según tu expresión), en el sentido de que la denominada 'libertad' no atiende
> a los criterios que se encuadran en la definición de tal término. Es decir,
> estrictamente hablando (aplicando rigurosamente la definidicón de 'libertad')
> *ni somos libres ni podemos serlo* .
> 
> Como ya ha dejado claro Ernesto, opinar como tu lo haces o de otra manera
> dependerá esencialmente de lo que encuadremos en el significado del término
> 'libertad'. Pero coñe, ese es otro asunto. Estábamos hablando de dios y de la
> posibilidad de su existencia..... creo  ;)
> 
>> [....] y como tal tiene una base química.
> 
> Lo de la 'base' mejor vamos a dejarlo. Carece de importancia en este caso.
> Estamos hablando de 'software' no de 'hardware'.

Aunque te parezca mentira, yo creo que el software es de base química.

De todos modos hay veces que utilizo notación magufa, pero dame un poco de
margen porque no me considero en absoluto magufo.

>> Lo malo de esto es que yo creo que no hay dios, pero sí reconozco el
>> sentimiento de dios. Intento explicarme.
> 
> Vamos a ver, osea que ... ¿no hay dios? Entonces no eres agnóstico, sino ateo.
> Al final va a resultar que Akin es el agnósitco y tu el ateo. ¿De verdad lo
> tienes claro?  ;-D

Sí. Soy ateo, salvo en el caso de que admitas panteismo como "dios"   =)

Lo que pasa es que me suelo definir como agnóstico porque independientemente
de que dios no exista o no exista (sic) puedo vivir sin tenerlo en cuenta
XDDD

Ya sé que según la definición que aquí se me ha dado, agnóstico es el que
duda.

Yo pienso que de nada me sirve dudar. Si existe, que exista... mientras no
se meta conmigo no pasa nada.

>> Y dios sólo existe en la medida en que hay seres que son capaces de tener el
>> sentimiento de dios.
> 
> Puedo aceptar que la libertad sea un sentimiento o, quizas, una 'sensación' no
> procedente de los sentidos. Pero me resulta completamente inaceptable que
> exista un sentimiento llamado 'dios', a no ser que elijamos una nueva
> definición mística de esa palabra, alejada de las que hasta ahora hemos venido
> utilizando en este debate.
> 
>> Supongo que este sentimiento también será de alguna
>> utilidad, y en este caso, sin embargo, soy más audaz y me atrevo a afirmar
>> que dios es un artificio (sentimiento creado) culturalmente.
> 
> Naaa, falta demostrar que dios pueda ser considerado cabalmente como un
> sentimiento. Creo que jamás podría admitir semejante cosa. ¿Te imaginas?....,
> "¡Oigss, que dios me siento hoy! Voya a darme una güelta por la iglesia a ver
> si me se pasa"  X-DDDDD

Que tal un ¡hoy estoy como dios!    ;-)

No, no me refiero a que te puedas sentir más dios o menos dios (aunque hay
quienes se sienten como tal emborrachados de poder), sino que vinculo el
sentimiento de dios a esa sensación que describen como indescriptible,
haciendo referencia a una sensación de trascendencia (me imagino una mezcla
de asombro, con impotencia, con ignoracia, y seguramente con una buena dosis
de endorfinas o de alguna otra "-ina").

>> Y llegado aquí, tengo claro (le he dado muchas vueltas) que dios no existe,
>> sino sólo como una idea en la mente de ciertos humanos.
> 
> Lo dicho. Eres un ateo redomado, y tu pensando que eras agnóstico. De lo que
> se entera uno, ¿verdad? ¿Te das cuenta? En pocos mensajes has pasado de
> magufillo a ateo   X-DDD

¿Magufillo? ¡Vaya!

>> Ahora le tendré que dar vueltas a lo de la libertad... porque tengo la
>> sensación de que hay otros bichos, además de los humanos, que también tienen
>> la sensación de libertad... nada... a dar un poco al coco me toca.
> 
> Pues no te cortes  ;)

Gracias por el aprecio   =)

-- 
Chus    =)
un saludo

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