Re: [escepticos] Nacionalismos

["Juan Santesteban" <juansantes@...>]

----- Original Message -----
From: "Kepler" <carlos_r_d en hotmail.com>
To: <escepticos en ccdis.dis.ulpgc.es>
Sent: Saturday, June 01, 2002 2:25 AM
Subject: [escepticos] Nacionalismos


> Hola :-)
>
> Tema: Nacionalismo
>
> La verdad que es un tema recurrente en muchas de las listas en que
> participo, y dificil de llevar con la cabeza fría, dado la situación en
> nuestro país. Lo intentaré, pero separaría ambas cosas.
>
> Mi opinion a grandes rasgos está bien expresada por Einstein en esa frase
> tan manida "El nacionalismo es una enfermedad infantil, es el sarampion de
> la humanidad". Simplificando mucho, el tema está en donde pone uno la
> frontera entre el "nosotros" y el "ellos".  Así, esa frontera se va
> extendiendo en situaciones distintas desde el yo, la familia, la tribu, la
> nación, la civilización, etc. El punto esta hasta donde se lleva el
> reconocimiento de "igualdad" o "fraternidad". Recordamos como en epocas
> oscuras no se le reconocian derechos o el mismo caracter "humano", a
> distintos colectivos por ser de sexo o raza o religion o procedencia
> distinta.... *Creer* en la nacion es creer en que mi esencia esta ligada
> fuertemente a mi nación. Creer tambien en que "los otros" son
esencialmente
> distintos (cuando no inferiores) y que no merecen el denominarse "de los
> nuestros" Eso, en los tiempos que estamos, y con la información que
tenemos,
> me parece un atraso. Bien, ¿y el concepto nación? Se suele decir tambien
que
> se basa en el reconocimiento mutuo de determinados valores, que se aspira
a
> un futuro comun, o bien tienen caracteres comunes como la lengua, la raza,
> la historia... Todo ello en el mundo en que vivimos me suena cada vez más
> anacronico ... ,pero  no, pero porsi acaso lo parece. no estoy defendiendo
> esa "globalización", me parece muy bien la defensa de la lengua, o la
> cultura de un determinado "pueblo" y más aún cuando ese pueblo se le esta
> objetivamente sojuzgando... pero veamos que en muchos casos no es así y
> existe ese nacionalismo simplemente como reacción ante "los otros" ya sean
> "los otros" algo interno o externo... o  como "lo mío pa mí"
>
> Si hablamos de que los "pueblos" tienen en derecho de la autodeterminacion
> (y yo abogo por ello) nos queda el expediente de la organización de poder
> que propone el determinado representante del "pueblo" X en muchos casos
para
> "Administrar" y "determinar" a los individuos. Autodeterminación, sí, pero
> para el individuo que al fien y al cabo es el sujeto de derecho.
>
> Y es que tambien está la coordenada territoral. Un "pueblo" supuestamente
> está "ligado" a un territorio. El territorio no es *sujeto* de derecho,
pero
> a veces se intenta hacer ese truco y igualar esos terminos... "Xanos son
los
> que viven en X" Recuerdo lo que alguien ya dijo aquí, que todos venimos de
> Africa del este... así que que cuernos de derechos históricos de nada.
Obvio
> que esto no invalida el que haya unas normas de convivencia que uno ha de
> respetar, simplemente por un principio democrtico.
>
> O tal vez veamos en un futuro proliferar a "naciones virtuales"
> independientes de un determinado territorrió, ¿que tal "la nacion humana
> universal" ?
>
> -----
>
> Hablando ya de este pais, mi opinion muy personal y subjetiva es que el
> nacionalismo vasco tiene un origen muy.... chungo, la condición de origen
> del nacionalismo vasco esta en Sabino Arana, facha redomado, racista,
> católico a rabiar... No digo que todos los NVs lo sean, sino que hay un
> porcentaje apreciable y en un proceso la condición de origen es muy
dificil
> de romper... El nacionalismo catalan es otra cosa, aunque me preocupa el
que
> en muchos casos tenga como referencia al primero. Y por ultimo el
> nacionalismo español es de variado origen incluyendo el fascista, pero no
> solo se lo debemos al dictador.
>
> Yo no soy nacionalista, y ademas pienso que en este pais estamos la gran
> mayoría mas del otro lado que de ese, es decir bastate refractarios a la
> idea de nación. (comparativamente con cualquier otra supuesta "nacion",
> creo) De todas maneras yo reclamo para mí (y para todos) el derecho de no
> pertencer a ninguna, o todo lo más a "la nacion humana universal" que
> comentaba
>
> Eso no tiene que ver con sentirse a gusto y/o orgulloso de la cultura,
> lugar, etc donde uno nace o vive... eso para mí no puede definirse como
> "ismo" porque no afecta o determina una concepción radical del mundo.
>
> Pero si el discurso se disfraza de defensa para decir, "nosotros" "los
> Xanos" "el tradicional espíritu Xano" "la construcción de X" (¿Que es eso
de
> "construir" una nacion?) a, mi ya me suena mal...
>
> Un truco recurrente del nacionalismo vasco es defenderse con el "y tu
más",
> (como decía Savater) es decir, tachar de nacionalista a cualquiera que se
> oponga a sus tesis. Y no todos los que defienden la unidad del estado
> español o "unionistas" pueden calificarse como nacionalistas. Lo peor,
para
> mí, es que en Euskadi
> se habla más de Franco que en cualquier otra parte de España (era el
modelo
> de Arzalluz, creo) Lo veo lleno de fantasmas del pasado... Por último, es
> sintomático el que el propio calificativo "español" o "españolon" se esten
> conviertiendo en insultos incluso entre los mas moderados... eso es un
> fuerte indicador
>
> Bueno, repito que esta segunda parte es muy subjetiva, y espero no moleste
a
> nadie. Para mi es muy respetable el nacionalismos y los nacionalistas, al
> menos tanto como los creyentes y las religiones ;-) cuestion de creencias.
> Mi intención era más bien decir al menos algo no dicho en este espinoso
> tema,  pero no se si lo he hecho ;-)
>
> Saludetes
> Carlos
>
>
>
Hola Carlos:

Mi experiencia es que no es nada frecuente escuchar una crítica del
nacionalismo desde posturas internacionalistas. Lo más normal es que la
crítica de un nacionalismo se haga desde otro, por eso te saltarán con el "y
tu más", que en tu caso será injusto, pero la mayoría de las veces
desgraciadamente no es así.

Leyendo lo que dices, me da la impresión que esa "patria de la humanidad",
tan lejana y utópica, y tan respetuosa con la diversidad cultural frente a
la globalización uniformante, se parece mucho a ese "mundo de los pueblos",
tan coopernate y solidario, con formas de gobierno más locales, sin estados
monstruosos que concentren  tanto poder...Creo que se trata de la misma
utopía, y que estamos muy muy lejos. Tenemos sarampión para mucho tiempo
todavía.

Saludos.
Juan.

Las rivalidades vecinales desaparecen cuando viene un enemigo común, y es
frente al enemigo donde se refuerzan nuestros lazos de identidad.