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RE: Re[2]: [escepticos] Efecto sin causa



 
----- Mensaje original -----
De: Kepler
Enviado: miércoles 12 de junio de 2002 19:49
Asunto: Re: Re[2]: [escepticos] Efecto sin causa

Hola :-)
 
[Akin] decía:
>>La otra pregunta que me ronda desde hace años del experimento >>es todavía mas 'rara' que esta, y es sobre si ambas partículas >>tienen ese estado indeterminado (como dice la cuántica) o ya >>definido (se definiría en el momento de la separación por ejemplo) >>pero no conocido por el observador, que es algo muy diferente (en >>un caso se provoca un cambio a velocidad superlumínica (o >>decimos que no hay causa local) mientras que en el segundo no >>hay ese problema pero va contra las teorías vigentes. Pero >>supongo que es una pregunta que carece de sentido.
[Carlos Ungil] contestaba:
>Eso es lo que el experimento de Aspect trataba determinar. Hay
>montones de teorias de variables ocultas, y segun los resultados de
>Bell todas ellas cumplen unas determinadas desigualdades
>(incompatibles con las predicciones de la teoria cuantica). De >manera que si conseguimos detectar una violacion de las >desigualdades podemos afirmar que una teoria local no es suficiente >para explicar los resultados.

>Eso es, mas o menos, lo que consiguieron Aspect et al hace veinte
>años. El problema es que el experimento no fue todo lo concluyente >que deberia ser (ninguno lo es hasta ahora), (...)
 
Cierto, y el primero que ponía la ? era el propio Aspect.
 
Es decir:
 
1) No es seguro que el experimento de Aspect sea concluyente
2) De serlo, se concluiría
    a) Hay causas no locales
    b) Hay azar (?)
 
Desde mi punto de vista de simple aficionado y a partir de aquí, decir que "los sucesos sin causa no sólo son posibles sino que son muy comunes", para el estado actual de conocimientos, me parece categórico y/o aventurado
 
Es decir una desintegración radiactiva (por ejemplo) podría "explicarse" o "deberse"* a
 
1) No causa (Azar)
2) Causa no local
3) Causa local desconocida
4) Varias de las anteriores a la vez
 
Cada vez estoy más convencido de que esa que tomas es una posición muy razonable. A veces tengo la impresión de que la gente tiende a pensar de la siguiente manera: "la mecánica cuántica es una teoría fundamental donde las probabilidades juegan un papel fundamental. Luego las probabilidades son algo fundamental en la naturaleza". Desde luego la probabilidad no es nada fundamental a la naturaleza porque es sólo la mejor manera de sistematizar y objetivar el razonamiento plausible. Y uno no debería establecer tan alegremente que un fenómeno no tiene causa porque uno no es capaz de imaginar una causa adecuada.
Otro problema que veo es del uso de lenguaje. ¿Qué entendemos por causa?. Aristóteles estableció cuatro tipos de causas dependiendo de la respuesta que uno espere a un porqué: causas materiales, causas eficientes, causas formales y causas finales. En ciencia las encontramos todas. Por ejemplo, cuando un dice que en el efecto fotoeléctrico que la emisión de un electrón la provocó la incidencia de un fotón con energía mayor que cierto umbral está señalando un causa material. Cuando dice que la gravedad causa las mareas está apelando a una causa eficiente. O cuando dice que la forma de la ley de gravitación es la causa de que las órbitas posibles sean cónicas está detallando una causa formal. Lo de las causas finales es más peliagudo. Creo que el principio de Fermat por ejemplo es un tipo de causa final: la luz sigue el tipo de trayectoria de tiempo mínimo (o máximo según las circunstancias). Pregunta: ¿cuándo decimos que una desintegración radiactiva no tiene causa, a qué nos estamos refiriendo exactamente?.
¿Hay alguien que sea capaz de dar coherencia a todo esto?.
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* ya se que tal vez es contradictorio poner al azar como causa ;-), pero todos nos entendemos.
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¿causa formal?
 
Opinion del experto ¿Ando muy descaminado Eloy?
 
Eso. A ver qué pasa con el artículo ese de Eloy
 
saludos
Pedro J.