Re: [escepticos] Dos preguntas

["J.S." <j.susaeta@...>]

Hola. Gracias por tus comentarios. No sé hasta qué punto la 'economía
bursátil' refleja la 'economía real'. Comprendo bastante de lo que me dices,
pero en España, gran parte del PNB industrial y del empleo en la industria
procede de las pequeñas empresas, que no cotizan en bolsa. Pero el 'clima'
general en Europa es depresivo, y eso puede afectar a cosas tan importantes
para nuestro país como el turismo, que representa el 15% -me parece- del PNB
español.

Y también me preocupa la teórica reducción del consumo inducida porque las
familias que ahorran, hace tiempo que abandonaron la ´libreta de ahorros'
para pasarse a los fondos de inversión, en particular los basados en renta
variable que prometían -y daban, en su día- el oro y el moro... Claro que
esas familias -o individuos- 'ahorradores', a saber lo qué harán. Quizá
'sentarse' sobre sus devaluados ahorros y esperar que se recuperen a tiempo
para que aprovechen a sus nietos... Vete a saber si ahora se incrementa el
consumo porque la gente que ahorraba deja de hacerlo ante la 'rentabilidad'
obtenida y pasa a gastarse hasta el último céntimo...

De los 'fondos de pensiones' yo he sido una de las víctimas. Y mira que me
lo advirtieron, pero no hice caso. No obstante, algún consuelo tengo
porque -en los últimos dos años- no haya 'ahorrado' nada por ese
desafortunado procedimiento. Le entran ganas a uno, en cambio, de dedicar
ese ruinoso 'ahorro' a amortizar un crédito a 10 años y comprarse *ahora* un
Porsche 911... Carpe diem... Que me quiten lo bailao...

No creo que aquí en España se pueda llegar a la situación catastrófica de
Argentina, pero. quién sabe... La historia da muchas vueltas... Tampoco me
vale eso, tan escuchado, de 'esas cosas pasan en sudamérica, que esa gente
siempre ha estado igual'. Bien que sé yo que 'no ha estado siempre igual',
que he vivido largos años en varios países de allí. En los 50 y 60, la
pujanza económica de la mayor parte de sudamérica era extraordinaria. La
desigualdad social era pavorosa también, sí, pero había un progreso neto
que -a la larga- habría terminado por beneficiar a todos.Pero en las décadas
más recientes, las cosas se han torcido, y todos esos países -con la
excepción de Chile- van 'a peor'. Brasil iba bien, pero la gran desigualdad
social va a hacer inevitable, me parece, la elección -dentro de pocos meses-
de un gobierno populista de izquierdas, que resultará desastroso.

Y, bueno, dejo el tema, que más propio parece para una lista de pesimistas
que de escépticos...

Saludos

Javier Susaeta

PD: de la otra pregunta que hacía: tengo una variable dependiente de otras
tres. Y tengo un montón de casos donde conozco la relación funcional
*puntual* z=f(x,y,t). Quiero un programa -o alguna pista de camino- para
obtener una función 'bien adaptada' para esa hipersuperficie-solución en el
espacio de cuatro dimensiones. ¿Qué hago?



----- Original Message -----
From: "Mª José Planas" <ALBIREOS en mibbva.com>
To: <escepticos en ccdis.dis.ulpgc.es>
Sent: Sunday, July 28, 2002 3:10 PM
Subject: Re: [escepticos] Dos preguntas


> Hola Javier.
> Sobre la repercusión de las cotizaciones bursátiles en la "economía real"
de
> las empresas, la influencia es total.
> Al margen de que la bolsa es básicamente especulación -en los dos
sentidos:
> especular sobre el comportamiento mercantil y comercial futuro de la
> empresa. Y especular sobre el hecho de que lo que yo hoy compro por 5,
> mañana alguien me lo comprará por 10-, te diría que muchas empresas buscan
> financiación para sus actividades a través de la bolsa: OPVs, ampliaciones
> de capital, obligaciones convertibles, etc.
> Por otro lado, hoy en día es rara la empresa importante que no tenga
> participaciones cruzadas con otras empresas. Y pongo un ejemplo para ver
> esta influencia:
> BBVA tiene una participación del 5,58% de Telefónica, y lo tiene en su
> balance en el Activo. Como las accs. de telefónica han bajado
> estrepitósamente, BBVA tiene que hacer (me imagino que ya lo habrá hecho)
> una provisión de fondos para compensar esa disminución de su "Activo".
> ¿Cómo?. Detrayendo parte del dinero que tiene, por ejemplo para  conceder
> créditos, e inmovilizándolo. Consecuencia inmediata: Al tener menos masa
> monetaria disponible, si una empresa pide un crédito al Banco, las
> condiciones serán peores y en condiciones más caras. La empresa, si
> realmente necesita esa financiación, compensará ese "encarecimiento" con
> "optimizaciones de recursos": reajustes de plantilla, precio del producto
> final más caro, pérdida de competitividad, peores calidades, etc. A veces,
> créditos caros han acabado arruinando a una empresa.
> Hay una práctica bastante extendida en empresas que es la llamada
> "autocartera". Las empresas suelen tener acciones de ella misma -hay una
> porcentaje legal máximo, pero lo burlan a través de sociedades
> interpuestas-. Si las acciones están altas, venden unas pocas en el
mercado,
> y les sirve para financiarse en sus actividades. Pero si están bajas, como
> ahora, es ya una fuente de recursos muy limitada.
>
> A nivel de familias o individuos.
> Esto es más sencillo de explicar. Si yo, invertí en renta variable o en
> fondos de inversión hace un año 20.000 ? con la idea de comprarme un coche
> ahora, y al venderlas, veo que ya solo tengo 10.000, ya no me puedo
comprar
> el coche -menos consumo-, o bien tengo que ir a pedir un crédito por la
> diferencia a un banco. Durante el tiempo que me dure el crédito, la cuota
> mensual que pago, la detraeré de otros consumos familiares. Tendré coche,
> pero gastaré menos en restaurantes o en cine.
>
> Resumiendo: la inversión en bolsa o en fondos de inversión es básicamente
> ahorro. Si bajan las cotización, bajan los ahorros. Y los ahorros, tarde o
> temprano, se acaban conviertiendo en gasto que hacemos (consumo). Y si no
> hay consumo, no se vende.
>
> Y para finalizar, una paradoja. A los trabajadores y ciudadanos en
general,
> se les está incitando a tener planes de pensiones para garantizar su poder
> adquisitivo al jubilarse. Los fondos de pensiones, normalmente invierten
> parte o todo en renta variable: acciones de empresas. Estas acciones
subirán
> su valor en función de que la empresa sepa optimizar recursos y sanearse.
> Paradoja: un trabajador puede ver como su fondo de pensiones aumenta de
> valor a costa de que le despidan y pierda su puesto de trabajo. Economía
de
> mercado la llaman...
>
> Un saludo cariñoso.
> Mª José.
> Pd.: En Salud mental de estas cosas se habla poco. Pero mi marido habla en
> sueños muy a menudo, y de vez en cuando le tiro de la lengua ;-)
>
> ----- Original Message -----
> From: "J.S." <j.susaeta en bitmailer.net>
> To: <escepticos en ccdis.dis.ulpgc.es>
> Sent: Wednesday, July 24, 2002 2:47 PM
> Subject: [escepticos] Dos preguntas
>
>
> Nada relacionadas entre sí, pero como aquí hay gente que sabe de todo...
>
> En España -también- hay una bajada importante de los valores bursátiles.
> Como, desde hace algún tiempo, se puso de moda poner los ahorros
familiares
> en fondos de inversión, muchos de ellos basados en renta variable, ¿cabe
> esperar una repercusión de la caída bursátil en la economía real? ¿Una
> repercusión del mismo calibre? Porque, si es así, vamos listos...
Compañeros
> argentinos y uruguayos... allá vamos a haceros compañía...
>
>
> Saludos
>
> Javier Susaeta
>
>
>
>
>
>