Re: [escepticos] RE: Banderas (y no hablo mas sobre esto)

["J.S." <j.susaeta@...>]

Hola.

 Dos comentarios. 1) Estoy buscando soporte al episodio, porque no tengo,
resulta, otra confirmación que mi memoria, de momento, pero ya estoy algo
preocupado por haberme 'fallado' Google al respecto. 2)Aunque es muy cierto
que estaba mal visto -siempre lo ha estado- no apoyar a la Patria, sobre
todo cuando la propia existencia del país está en peligro, la vida de
Niemöller no parecía correr peligro, aunque en aquel ambiente, las opiniones
podían variar bruscamente. Hitler lo consideraba su 'preso particular' y
estuvo internado en varios sitios, no sólo en Dachau, sino también en el
Tirol, que así, a primera vista, no suena tan mal. Tengo la impresión de que
fue tratado de manera relativamente benigna.

Pero ya estoy buscando confirmación...

Saludos

Javier Susaeta




----- Original Message -----
From: "Pedro Luis Gomez Barrondo" <TXINBO en terra.es>
To: <escepticos en ccdis.dis.ulpgc.es>
Sent: Thursday, October 10, 2002 10:16 PM
Subject: Re: [escepticos] RE: Banderas (y no hablo mas sobre esto)


>     Interesante de veras Javier.
>     El caso de Niemöller no fue el único pues eso de no ofrecerse para
> luchar en defensa de la patria fue algo realmente mal visto por gran
> parte de la sociedad alemana. Por ejemplo en el caso de los pacifistas
> internados en campos o eliminados, creo haber leído que la justificación
> de las sentencias fue la de traidores a la patria. En este sentido es
> posible que en la decisión de Niemöller pesase más esa consideración que
> la de su oposición al régimen nazi.
>     Como ser viviente no habría que olvidar que su obligación primera
> era la de sobrevivir. Como ser ético es donde se podría cuestionar su
> decisión).
>
>
> Saludos escépticos desde Bilbao.-((;.¬D))))
> Marco Tulio Cicerón-"Dubitando ad veritatem pervenimus"-
> www.arp-sapc.org
> http://gargantua.blogalia.com/
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>
>
> ----- Mensaje original -----
> De: "J.S." <j.susaeta en bitmailer.net>
> Para: <escepticos en ccdis.dis.ulpgc.es>
> Enviado: jueves, 10 de octubre de 2002 00:26
> Asunto: Re: [escepticos] RE: Banderas (y no hablo mas sobre esto)
>
>
> Hola...
>
> Hace años, me acerqué a Miessner, una excelente librería de Madrid, con
> un
> gran fondo en alemán y personal competente. Hoy, es una de las dos
> librerías
> alemanas desaparecidas (Con Buchholz). Bien, yo iba buscando la historia
> esa
> en el original alemán, y la pedí como 'la de Brecht, claro'. La librera
> se
> quedó un poco extrañada, y le preguntó en alemán a una compañera si
> aquello
> era de Brecht. La otra le respondió que no, que era de Dürrenmatt,
> creía.
> Total, que salí con un libro de Brecht que todavía conservo -creo que
> las
> 'Kalendergeschichten' donde 'seguramente' venía aquello, terminaron
> diciéndome. Podría haberme quedado a mirar, pero no lo hice. Me fui con
> el
> libro y luego, claro, resultó que 'no venía'.
> Casi tuve que esperar a que 'Google' metiese la tripa para 'hacer sitio'
> a
> la existencia del resto del universo para enterarme de la cosa. Un día
> me lo
> aclaró un erudito amigo -el que se sabe la biblia de memoria-
> ilustrándome
> además sobre la biografía de Niemöller y de un personaje parecido,
> Bonhoeffer. Niemöller era un personaje interesante. Estando preso por
> orden
> del Führer, y cuando Alemania empezó a perder la guerra, mandó una carta
> a
> Hitler ofreciendo sus servicios a la patria como comandante de submarino
> (sabía del oficio, piuesto que lo había sido en la 1a. Guerra). Hitler
> no
> contestó. Cuando años después, en los 50 o 60 se supo lo de la oferta,
> Niemöller se defendió con aquello de 'Al César lo que es del César'.
> Este
> último episodio lo estoy contando de memoria. He tratado de verificarlo
> ahora en un par de sitios, sin éxito, pero me suena que me lo contó el
> erudito, y entonces 'va a misa'. Será cosa de invocar a 'Google'. No me
> extraña que los de Planeta se quejen que ya casi no venden
> enciclopedias...
>
> Saludos
>
> Javier Susaeta
>
>
> ----- Original Message -----
> From: "Pedro Luis Gomez Barrondo" <TXINBO en terra.es>
> To: <escepticos en ccdis.dis.ulpgc.es>
> Sent: Wednesday, October 09, 2002 10:32 PM
> Subject: Re: [escepticos] RE: Banderas (y no hablo mas sobre esto)
>
>
> >     Hola Gorka.
> >     En su momento leí dicho poema creo recordar que en el libro
> > Historias de Almanaque de Brech. Sin embargo, lo que dice Javier es
> > absolutamente cierto. No he conseguido ninguna referencia, al margen
> de
> > la mencionada (que no puedo contrastar por haberme sido levantado el
> > libro en cuestión), en la que aparezca el dichoso poema firmado por
> > Brech y si, por contra,  muchas en las que el autor es Martin
> Niemöller.
> >
> >
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> > ----- Mensaje original -----
> > De: "Gorka Moral" <moral en osha.eu.int>
> > Para: <escepticos en ccdis.dis.ulpgc.es>
> > Enviado: martes, 08 de octubre de 2002 13:24
> > Asunto: RE: [escepticos] RE: Banderas (y no hablo mas sobre esto)
> >
> >
> > Gracias.
> >
> > Gorka
> >
> > > -----Original Message-----
> > > From: owner-escepticos en dis.ulpgc.es
> > > [mailto:owner-escepticos en dis.ulpgc.es]On Behalf Of JAVIER
> > > Sent: viernes, 31 de agosto de 1956 13:34
> > > To: escepticos en ccdis.dis.ulpgc.es
> > > Subject: Re: [escepticos] RE: Banderas (y no hablo mas sobre esto)
> > >
> > >
> > >
> > >
> > > No. Ese es un error muy frecuente. Es, efectivamente,
> > > de Martin Niemöller.
> > >
> > > <saludos
> > >
> > > Javier Susaeta
> >
> >
> >
> >
>
>
>
>
>