Re: [escepticos] RE: Banderas (y no hablo mas sobre esto)

["Pedro Luis Gomez Barrondo" <TXINBO@...>]

    Interesante de veras Javier.
    El caso de Niemöller no fue el único pues eso de no ofrecerse para
luchar en defensa de la patria fue algo realmente mal visto por gran
parte de la sociedad alemana. Por ejemplo en el caso de los pacifistas
internados en campos o eliminados, creo haber leído que la justificación
de las sentencias fue la de traidores a la patria. En este sentido es
posible que en la decisión de Niemöller pesase más esa consideración que
la de su oposición al régimen nazi.
    Como ser viviente no habría que olvidar que su obligación primera
era la de sobrevivir. Como ser ético es donde se podría cuestionar su
decisión).


Saludos escépticos desde Bilbao.-((;.¬D))))
Marco Tulio Cicerón-"Dubitando ad veritatem pervenimus"-
www.arp-sapc.org
http://gargantua.blogalia.com/

*********************************************************************
EL ESCÉPTICO DIGITAL
Boletín electrónico de Ciencia, Escepticismo y Crítica a la
Pseudociencia
© 2000 ARP-Sociedad para el Avance del Pensamiento Crítico
Boletín de acceso gratuito a través de:
http://www.elistas.net/foro/el_esceptico/alta
*Para darse de alta, envíe un mensaje a el_esceptico-alta en eListas.net
*Para enviar noticias, colaboraciones o cartas a la redacción de EL
ESCÉPTICO DIGITAL: escepticismo en eListas.net
**********************************************************************



----- Mensaje original -----
De: "J.S." <j.susaeta en bitmailer.net>
Para: <escepticos en ccdis.dis.ulpgc.es>
Enviado: jueves, 10 de octubre de 2002 00:26
Asunto: Re: [escepticos] RE: Banderas (y no hablo mas sobre esto)


Hola...

Hace años, me acerqué a Miessner, una excelente librería de Madrid, con
un
gran fondo en alemán y personal competente. Hoy, es una de las dos
librerías
alemanas desaparecidas (Con Buchholz). Bien, yo iba buscando la historia
esa
en el original alemán, y la pedí como 'la de Brecht, claro'. La librera
se
quedó un poco extrañada, y le preguntó en alemán a una compañera si
aquello
era de Brecht. La otra le respondió que no, que era de Dürrenmatt,
creía.
Total, que salí con un libro de Brecht que todavía conservo -creo que
las
'Kalendergeschichten' donde 'seguramente' venía aquello, terminaron
diciéndome. Podría haberme quedado a mirar, pero no lo hice. Me fui con
el
libro y luego, claro, resultó que 'no venía'.
Casi tuve que esperar a que 'Google' metiese la tripa para 'hacer sitio'
a
la existencia del resto del universo para enterarme de la cosa. Un día
me lo
aclaró un erudito amigo -el que se sabe la biblia de memoria-
ilustrándome
además sobre la biografía de Niemöller y de un personaje parecido,
Bonhoeffer. Niemöller era un personaje interesante. Estando preso por
orden
del Führer, y cuando Alemania empezó a perder la guerra, mandó una carta
a
Hitler ofreciendo sus servicios a la patria como comandante de submarino
(sabía del oficio, piuesto que lo había sido en la 1a. Guerra). Hitler
no
contestó. Cuando años después, en los 50 o 60 se supo lo de la oferta,
Niemöller se defendió con aquello de 'Al César lo que es del César'.
Este
último episodio lo estoy contando de memoria. He tratado de verificarlo
ahora en un par de sitios, sin éxito, pero me suena que me lo contó el
erudito, y entonces 'va a misa'. Será cosa de invocar a 'Google'. No me
extraña que los de Planeta se quejen que ya casi no venden
enciclopedias...

Saludos

Javier Susaeta


----- Original Message -----
From: "Pedro Luis Gomez Barrondo" <TXINBO en terra.es>
To: <escepticos en ccdis.dis.ulpgc.es>
Sent: Wednesday, October 09, 2002 10:32 PM
Subject: Re: [escepticos] RE: Banderas (y no hablo mas sobre esto)


>     Hola Gorka.
>     En su momento leí dicho poema creo recordar que en el libro
> Historias de Almanaque de Brech. Sin embargo, lo que dice Javier es
> absolutamente cierto. No he conseguido ninguna referencia, al margen
de
> la mencionada (que no puedo contrastar por haberme sido levantado el
> libro en cuestión), en la que aparezca el dichoso poema firmado por
> Brech y si, por contra,  muchas en las que el autor es Martin
Niemöller.
>
>
> Saludos escépticos desde Bilbao.-((;.¬D))))
> Marco Tulio Cicerón-"Dubitando ad veritatem pervenimus"-
> www.arp-sapc.org
> http://gargantua.blogalia.com/
>
> *********************************************************************
> EL ESCÉPTICO DIGITAL
> Boletín electrónico de Ciencia, Escepticismo y Crítica a la
> Pseudociencia
> © 2000 ARP-Sociedad para el Avance del Pensamiento Crítico
> Boletín de acceso gratuito a través de:
> http://www.elistas.net/foro/el_esceptico/alta
> *Para darse de alta, envíe un mensaje a el_esceptico-alta en eListas.net
> *Para enviar noticias, colaboraciones o cartas a la redacción de EL
> ESCÉPTICO DIGITAL: escepticismo en eListas.net
> **********************************************************************
>
>
> ----- Mensaje original -----
> De: "Gorka Moral" <moral en osha.eu.int>
> Para: <escepticos en ccdis.dis.ulpgc.es>
> Enviado: martes, 08 de octubre de 2002 13:24
> Asunto: RE: [escepticos] RE: Banderas (y no hablo mas sobre esto)
>
>
> Gracias.
>
> Gorka
>
> > -----Original Message-----
> > From: owner-escepticos en dis.ulpgc.es
> > [mailto:owner-escepticos en dis.ulpgc.es]On Behalf Of JAVIER
> > Sent: viernes, 31 de agosto de 1956 13:34
> > To: escepticos en ccdis.dis.ulpgc.es
> > Subject: Re: [escepticos] RE: Banderas (y no hablo mas sobre esto)
> >
> >
> >
> >
> > No. Ese es un error muy frecuente. Es, efectivamente,
> > de Martin Niemöller.
> >
> > <saludos
> >
> > Javier Susaeta
>
>
>
>