RE: [escepticos] RE: Banderas (y no hablo mas sobre esto)

["Jordi Meseguer" <freebird@...>]

En esta web de un revisionista francés llamado Paul Rassinier, se da
una imagen de Niemöller radicalmente distinta de la que yo tenía.

http://www.abbc.com/aaargh/espa/rassin/vica3.html

No se que credibilidad merecerá este tal Rassinier, a este respecto
tengo poco criterio.

Espero que te sirva de algo

Los estatutos de aquella «Iglesia del Reich» fueron elaborados por los
representantes de las diversas Iglesias protestantes de Alemania --
¡las había de 28 clases! --, siendo reconocida oficialmente por el
Reichstag el 14 de julio. No hay que olvidar que...    .... preparaban
el famoso Pacto de los Cuatro. Al parecer, la lógica de todos esos
individuos establece que durante el verano de 1933 todo el mundo tenía
el derecho moral de negociar con el Tercer Reich... menos la Santa
Sede.

No habiendo surgido ninguna objeción de principio en los medios
protestantes, fue abordada la etapa siguiente: el nombramiento del
Papa de la nueva Iglesia. Se procedió a él a principios de septiembre,
en el sínodo de Wittenberg. El candidato de los delegados de aquel
sínodo era el pastor Friedrich von Bodelschwingh, y el del Führer, tal
como lo manifestó públicamente por radio la víspera de la elección, su
amigo Lugwig Mueller. El pastor Friedrich von Bodelschwingh retiró su
candidatura y Ludwig Mueller fue elegido por unanimidad. Ni el Führer
ni nadie había pensado en el reverendo Dr. Martín Niemöller. Malas
lenguas afirmaron que el Dr. Niemöller quedó profundamente dolido por
aquel olvido pero, si bien es cierto que de allí emana su oposición a
Hitler, hay que reconocer que no la manifestó inmediatamente. Había
contribuido a crear una asociación de pastores, Der Pfarrernotbund
(Unión de los pastores contra la necesidad), de la cual era
presidente, y a fin de que nadie pudiera desconfiar de sus
intenciones, inmediatamente después del nombramiento del Dr. Ludwig
Mueller como jefe de la Iglesia del Reich dirigió hna circular a todos
los pastores que decía: «Los miembros de la Unión de los pastores
contra la necesidad se alinean incondicionalmente al lado del Führer
Adolfo Hitler».

El 14 de octubre siguiente, Alemania abandona la Sociedad de Naciones
dando un portazo. El presidente Niemöller, en nombre de la Unión de
los pastores contra la necesidad, telegrafía a Hitler:

«En esta hora decisiva para el pueblo y la patria alemana, saludamos a
nuestro Führer y le reiteramos nuestro apoyo fiel y nuestros profundos
pensamientos.»

Su actividad en nombre de aquella organización le lleva a la cabeza de
una de las 28 sectas protestantes alemanas, la Iglesia confesante, la
cual trata de cristalizar una oposición a la Iglesia del Reich
recientemente creada...


Jordi Meseguer
freebird en arrakis.es
-------------------------------------------------------------
Sostengo que hay mucha más maravilla
en la ciencia que en la pseudociencia.
Y además, la ciencia tiene una virtud adicional,
y nada despreciable: su veracidad.
Carl Sagan
-------------------------------------------------------------


>-----Mensaje original-----
>De: owner-escepticos en dis.ulpgc.es
>[mailto:owner-escepticos en dis.ulpgc.es]En nombre de J.S.
>Enviado el: jueves, 10 de octubre de 2002 23:11
>Para: escepticos en ccdis.dis.ulpgc.es
>Asunto: Re: [escepticos] RE: Banderas (y no hablo mas sobre esto)
>
>
>
>
>Hola.
>
> Dos comentarios. 1) Estoy buscando soporte al episodio,
>porque no tengo,
>resulta, otra confirmación que mi memoria, de momento, pero
>ya estoy algo
>preocupado por haberme 'fallado' Google al respecto.
>2)Aunque es muy cierto
>que estaba mal visto -siempre lo ha estado- no apoyar a la
>Patria, sobre
>todo cuando la propia existencia del país está en peligro, la vida de
>Niemöller no parecía correr peligro, aunque en aquel
>ambiente, las opiniones
>podían variar bruscamente. Hitler lo consideraba su 'preso
>particular' y
>estuvo internado en varios sitios, no sólo en Dachau, sino
>también en el
>Tirol, que así, a primera vista, no suena tan mal. Tengo la
>impresión de que
>fue tratado de manera relativamente benigna.
>
>Pero ya estoy buscando confirmación...
>
>Saludos
>
>Javier Susaeta
>
>
>
>
>----- Original Message -----
>From: "Pedro Luis Gomez Barrondo" <TXINBO en terra.es>
>To: <escepticos en ccdis.dis.ulpgc.es>
>Sent: Thursday, October 10, 2002 10:16 PM
>Subject: Re: [escepticos] RE: Banderas (y no hablo mas sobre esto)
>
>
>>     Interesante de veras Javier.
>>     El caso de Niemöller no fue el único pues eso de no
>ofrecerse para
>> luchar en defensa de la patria fue algo realmente mal
>visto por gran
>> parte de la sociedad alemana. Por ejemplo en el caso de
>los pacifistas
>> internados en campos o eliminados, creo haber leído que la
>justificación
>> de las sentencias fue la de traidores a la patria. En este
>sentido es
>> posible que en la decisión de Niemöller pesase más esa
>consideración que
>> la de su oposición al régimen nazi.
>>     Como ser viviente no habría que olvidar que su
>obligación primera
>> era la de sobrevivir. Como ser ético es donde se podría
>cuestionar su
>> decisión).
>>
>>
>> Saludos escépticos desde Bilbao.-((;.¬D))))
>> Marco Tulio Cicerón-"Dubitando ad veritatem pervenimus"-
>> www.arp-sapc.org
>> http://gargantua.blogalia.com/
>>
>>
>*********************************************************************
>> EL ESCÉPTICO DIGITAL
>> Boletín electrónico de Ciencia, Escepticismo y Crítica a la
>> Pseudociencia
>> © 2000 ARP-Sociedad para el Avance del Pensamiento Crítico
>> Boletín de acceso gratuito a través de:
>> http://www.elistas.net/foro/el_esceptico/alta
>> *Para darse de alta, envíe un mensaje a
>el_esceptico-alta en eListas.net
>> *Para enviar noticias, colaboraciones o cartas a la redacción de EL
>> ESCÉPTICO DIGITAL: escepticismo en eListas.net
>>
>*************************************************************
>*********
>>
>>
>>
>> ----- Mensaje original -----
>> De: "J.S." <j.susaeta en bitmailer.net>
>> Para: <escepticos en ccdis.dis.ulpgc.es>
>> Enviado: jueves, 10 de octubre de 2002 00:26
>> Asunto: Re: [escepticos] RE: Banderas (y no hablo mas sobre esto)
>>
>>
>> Hola...
>>
>> Hace años, me acerqué a Miessner, una excelente librería
>de Madrid, con
>> un
>> gran fondo en alemán y personal competente. Hoy, es una de las dos
>> librerías
>> alemanas desaparecidas (Con Buchholz). Bien, yo iba
>buscando la historia
>> esa
>> en el original alemán, y la pedí como 'la de Brecht,
>claro'. La librera
>> se
>> quedó un poco extrañada, y le preguntó en alemán a una compañera si
>> aquello
>> era de Brecht. La otra le respondió que no, que era de Dürrenmatt,
>> creía.
>> Total, que salí con un libro de Brecht que todavía
>conservo -creo que
>> las
>> 'Kalendergeschichten' donde 'seguramente' venía aquello, terminaron
>> diciéndome. Podría haberme quedado a mirar, pero no lo
>hice. Me fui con
>> el
>> libro y luego, claro, resultó que 'no venía'.
>> Casi tuve que esperar a que 'Google' metiese la tripa para
>'hacer sitio'
>> a
>> la existencia del resto del universo para enterarme de la
>cosa. Un día
>> me lo
>> aclaró un erudito amigo -el que se sabe la biblia de memoria-
>> ilustrándome
>> además sobre la biografía de Niemöller y de un personaje parecido,
>> Bonhoeffer. Niemöller era un personaje interesante.
>Estando preso por
>> orden
>> del Führer, y cuando Alemania empezó a perder la guerra,
>mandó una carta
>> a
>> Hitler ofreciendo sus servicios a la patria como
>comandante de submarino
>> (sabía del oficio, piuesto que lo había sido en la 1a.
>Guerra). Hitler
>> no
>> contestó. Cuando años después, en los 50 o 60 se supo lo
>de la oferta,
>> Niemöller se defendió con aquello de 'Al César lo que es
>del César'.
>> Este
>> último episodio lo estoy contando de memoria. He tratado
>de verificarlo
>> ahora en un par de sitios, sin éxito, pero me suena que me
>lo contó el
>> erudito, y entonces 'va a misa'. Será cosa de invocar a
>'Google'. No me
>> extraña que los de Planeta se quejen que ya casi no venden
>> enciclopedias...
>>
>> Saludos
>>
>> Javier Susaeta
>>
>>
>> ----- Original Message -----
>> From: "Pedro Luis Gomez Barrondo" <TXINBO en terra.es>
>> To: <escepticos en ccdis.dis.ulpgc.es>
>> Sent: Wednesday, October 09, 2002 10:32 PM
>> Subject: Re: [escepticos] RE: Banderas (y no hablo mas sobre esto)
>>
>>
>> >     Hola Gorka.
>> >     En su momento leí dicho poema creo recordar que en el libro
>> > Historias de Almanaque de Brech. Sin embargo, lo que
>dice Javier es
>> > absolutamente cierto. No he conseguido ninguna
>referencia, al margen
>> de
>> > la mencionada (que no puedo contrastar por haberme sido
>levantado el
>> > libro en cuestión), en la que aparezca el dichoso poema
>firmado por
>> > Brech y si, por contra,  muchas en las que el autor es Martin
>> Niemöller.
>> >
>> >
>> > Saludos escépticos desde Bilbao.-((;.¬D))))
>> > Marco Tulio Cicerón-"Dubitando ad veritatem pervenimus"-
>> > www.arp-sapc.org
>> > http://gargantua.blogalia.com/
>> >
>> >
>*********************************************************************
>> > EL ESCÉPTICO DIGITAL
>> > Boletín electrónico de Ciencia, Escepticismo y Crítica a la
>> > Pseudociencia
>> > © 2000 ARP-Sociedad para el Avance del Pensamiento Crítico
>> > Boletín de acceso gratuito a través de:
>> > http://www.elistas.net/foro/el_esceptico/alta
>> > *Para darse de alta, envíe un mensaje a
>el_esceptico-alta en eListas.net
>> > *Para enviar noticias, colaboraciones o cartas a la
>redacción de EL
>> > ESCÉPTICO DIGITAL: escepticismo en eListas.net
>> >
>*************************************************************
>*********
>> >
>> >
>> > ----- Mensaje original -----
>> > De: "Gorka Moral" <moral en osha.eu.int>
>> > Para: <escepticos en ccdis.dis.ulpgc.es>
>> > Enviado: martes, 08 de octubre de 2002 13:24
>> > Asunto: RE: [escepticos] RE: Banderas (y no hablo mas sobre esto)
>> >
>> >
>> > Gracias.
>> >
>> > Gorka
>> >
>> > > -----Original Message-----
>> > > From: owner-escepticos en dis.ulpgc.es
>> > > [mailto:owner-escepticos en dis.ulpgc.es]On Behalf Of JAVIER
>> > > Sent: viernes, 31 de agosto de 1956 13:34
>> > > To: escepticos en ccdis.dis.ulpgc.es
>> > > Subject: Re: [escepticos] RE: Banderas (y no hablo mas
>sobre esto)
>> > >
>> > >
>> > >
>> > >
>> > > No. Ese es un error muy frecuente. Es, efectivamente,
>> > > de Martin Niemöller.
>> > >
>> > > <saludos
>> > >
>> > > Javier Susaeta
>> >
>> >
>> >
>> >
>>
>>
>>
>>
>>
>
>