Re: [escepticos] Fuego, plasma y sopa de quarks-gluXn

["J.S." <j.susaeta@...>]

----- Original Message -----
From: "Miguel Angel" <mimartin en cepymearagon.es>
To: <escepticos en ccdis.dis.ulpgc.es>
Sent: Tuesday, November 19, 2002 8:24 PM
Subject: Re: [escepticos] Fuego, plasma y sopa de quarks-gluXn


> Bueno, la llama de un soplete no es exactamente plasma, pero da una
idea...
>
> Cualquier sustancia calentada a una temperatura suficiente pasa al estado
de
> plasma, pero es más fácil que ocurra en los vapores de metales
> alcalinos,especialmente el Cesio, dado su bajo potencial de ionización.
> La llama ordinaria tiene cierta conductividad eléctrica debido a la
> presencia de algo de sodio, que se ioniza significativamente a
temperaturas
> entre 2000 y 3000 ºC. Con ello se obbtiene un "plasma frío" de gran
densidad
> y baja temperatura, comparativamente.
> En los plasmas fríos y densos, parcialmente ionizados se dan procesos
> químicos como la formación de iones moleculares, como H3+, o (CH5)+. etc.
>
> Aunque sea un poco off-topic, se me ocurre una duda: también se obtiene
> plasma por otros medios, en cualquier chispa eléctrica, como en rayos y en
> tubos de descarga de neón. También hay plasma en auroras boreales ( plasma
> de ionización por alta frecuencia).
> Por ello, supongo que en descargas en tubos con emisión termoiónica (
> calentando) también se puede hablar de plasma.En gases enrarecidos y
> tensiones moderadas se produce una descarga fría luminiscente, y me
pregunto
> si eso tiene que ver con las llamadas nubes nocturnas luminiscentes de la
> alta atmósfera, que se consiguen ver a veces.

+++++++++++++++
 Lo de los tubos no lo veo yo tan claro,. Están vacíos y lo que hay es una
corriente de electrones, no un plasma. Faltan los 'átomos despojados'. Y
respecto a las nubes esas, yo, la idea que tenía es que suelen estar tan
altas que el sol 'les llega' bastante desde bastante debajo del horizonte
visible para un observador de superficie. No sabía -y sigo sin creer- que
sea una emisión 'por descraga' o algo así, sino una reflexión, nada más.
Pero, si estoy equivocado, ya me ilustrarán...

Saludos

Javier Susaeta
++++++++++++++++++++


>
>
> Miguel Angel
>
> ----------
> >From: Javier Herrera Llorente <jaherllo en dcom.upv.es>
> >To: escepticos en ccdis.dis.ulpgc.es
> >Subject: Re: [escepticos] Fuego, plasma y sopa de quarks-gluXn
> >Date: mart., 19 novi 2002 17:25
> >
>
> >Puedes tener iones y por tanto existir conduccion ionica sin que la
> >sustancia sea plasma (como en un electrolito, vamos). Para que una
> >sustancia sea plasma el numero de iones debe ser similar al de
> >electrones. La excitacion, en forma de calor, presion o electricidad,
> >debe ser mucho mayor que la que genera una combustion quimica.
> >En resumen yo diria que la llama es gas incandescente mas que plasma,
> >pero creo que deberia refrescar mis clases de electromagnetismo... :)
> >Saludos.
> >
> >Borg wrote:
> >> Ummm... entonces, si el fuego no es plasma, puede transmitir
> >> electricidad? Esto es, necesitaria estar ionizado para poder hacerlo,
no?
> >> Lo digo porque he comprobado que si transmite, vamos, que puede cerrar
un
> >> circuito electrico.
> >>
> >>
> >> On Tue, 19 Nov 2002, Javier Herrera Llorente wrote:
> >>
> >>
> >>>Hola,
> >>>El fuego, en efecto, no es plasma. En el proceso de combustion, el
> >>>combustible (pej carbon) se vaporiza debido al calor y se combina con
el
> >>>comburente (pej oxigeno) en una reaccion de oxidación que desprende
> >>>energia en forma de calor (que mantiene la reacción en marcha) y de luz
> >>>  (debido a que, por el calor/energia desprendido, los gases
resultantes
> >>>de la combustion se vuelven incandescentes formando la llama, y
> >>>dependiendo su intensidad y color del nivel de comburente presente).
> >>>Por otra parte, el plasma es un gas ionizado en el que varios o todos
> >>>los electrones se han separado del nucleo de los atomos o moleculas
> >>>(aunque sigan formando parte del gas macroscopicamente hablando). Para
> >>>conseguir esto, las temperaturas necesarias son muchisimo mas elevadas
> >>>(de 10.000 a 1.000.000 K) que las que se consiguen en una combustion
> >>>quimica (de 300 a 3.000 ºC).
> >>>Saludos.
> >>
> >>
> >>
> >
> >
> >--
> >Javier Herrera Llorente
> >Telecommunication Engineer
> >Fibre-Radio Group
> >
> >ITACA Research Institute, Edificio I-4
> >Universidad Politécnica de Valencia
> >Campus del Camino de Vera, s/n
> >46022 - Valencia (SPAIN)
> >
> >tlf: +34 96 387 9768
> >fax: +34 96 387 7279
> >http://www.frg.upv.es
> >
> >
> >
> >
>
>
>