Re: [escepticos] Re: plagio lunar derivado en "Lavado de Cerebros"

["Cyrano" <galdekari@...>]

  Hola a todos:

     Creo que el problema con el articulo de Agostinelli radica en que dice
lo que *no es* una secta destructiva y saca a relucir pifias de los grupos
anti-sectas, pero en ningun lugar dice lo que *es* una secta destructiva .

     Sobre el lavado de cerebro, es cierto que no hay ningun metodo que de
el control total y absoluto sobre nadie pero si existen tecnicas que
convenientemente aplicadas, dan como resultado una persona en gran parte
disociada de la realidad.

     Basicamente, en los grupos que utilizan tecnicas de manipulacion la
gente que puedes encontrar ya tenia una creencia previa en el tratado por el
grupo en cuestion. ( es dificil que sea manipulado por un grupo liderado por
un "contactado" alguien que no cree en los ovnis). Ademas, la doctrina es
una inmensa falacia de la pendiente resbaladiza. Ninguna secta destructiva
declara sus creencias *reales*.

   Sin animo de pontificar, algunas cosas que creo que se deberian
puntualizar en el articulo son:

"Hoy se sabe que la diferencia entre la adhesión a un culto religioso y el
confinamiento carcelario es abismal: tanto el entorno social como las
condiciones de control (coersión física, retención no voluntaria)
predisponían a un adoctrinamiento que no es asimilable a lo que sucede en un
culto, donde la gente entra y puede irse cuando quiere."

[Cyrano]
   Me remito a las dificultades para apostatar de la  ICAR que se comentaron
hace tiempo en la corrala. En las SD, las presiones llegan hasta las
amenazas, lo habitual es hacer creer al adepto que le sucederan grandes
desgracias si abandona el grupo. en algunos grupos, se llega al chantaje si
hay posibilidades para ello.



"La controversia alrededor del lavado de cerebro, en el fondo, gira
alrededor de si la adhesión a un culto religioso torna a la gente incapaz de
tomar sus propias decisiones"

[Cyrano]
   El adepto toma decisiones, pero en el marco de referencia impuesto por el
grupo, "su realidad" que no tiene por que coincidir con "la realidad"



"La tendencia ha sido observar a los conversos como jóvenes idealistas o
insatisfechos con su vida que fueron engañados y/o esclavizados por grupos
que utilizan técnicas engañosas. "Hay un modelo difuso de lo que es una
secta cuyos componentes acusatorios pueden ser activados en cualquier
momento para descalificar a un grupo determinado" "

[Cyrano]
   1º. Amplio lo anteriormente dicho: Ningun grupo destructivo declara sus
autenticas creencias o intenciones, ademas se suelen escudar en cursos o
asociaciones que suelen negar la vinculacion con el grupo matriz.

   2º acepto que las definiciones de secta son difusas, pero El sr. Frigerio
no aporta una definicion mejor.



"Esas miradas de supicacia devienen en sospecha y pueden avivar la hoguera
de la conflictos que aumentan las tensiones con el medio social de los
grupos estigmatizados como sectas. Nadie sabe si Templo del Pueblo (Guyana,
1978);  Rama Davidiana (Waco, Texas, 1993); Orden del Templo Solar (Suiza y
Canadá, 1994, 1995, 1997) o Puerta del Cielo (San Diego, 1997) hubiesen
tenido un final trágico si hubieran prevalecido otras actitudes. La
intolerancia, la incomprensión y finalmente la persecusión fomenta en estos
grupos la tendencia a ponerse a la defensiva. Luego, si toman una decisión
extrema, es en el grupo donde están los únicos delirantes."

[Cyrano]
   Tanto David Koresh (davidianos) como Jim Jones (templo del pueblo) tenian
antecedentes de desordenes psiquiatricos.
Ademas en todas estas masacres, aparecieron cadaveres que no se habian
suicidado, los habian asesinado. Tambien hay que hacer notar que en los
grupos destructivos, se fomenta la demonizacion de la sociedad, alentando
las situaciones  conflictivas especialmente con los allegados al neofito.



"A la familia de Valeria no le gustaron los cambios que advirtieron en
Valeria cuando comenzó a comprometerse con el grupo, ciertamente influyente
en la vida de sus miembros. "Pero los medios o los grupos anti-sectas le
proporcionaron a sus padres una explicación que los ayudó a desentenderse de
sus responsabilidades -observa Malony. Hoy deben estar arrepentidos del lío
que armaron". Valeria, por cierto, no los quiso volver a ver nunca más."

[Cyrano]
¿ Que cambios? ¿ Que gupos anti- sectas? ¿ Que nivel educativo e ideologia
tenian los padres de Valeria?



 "El reclutado cambia su comportamiento adoptando un nuevo rol en
determinados contextos", explica Frigerio.

[Cyrano]
   En los grupos destructivos, no es un cambio de rol  en *determinados*
contextes. Es un cambo en todos los contextos, lo que lleva en muchas
ocasiones a fricciones y la preferencia del neofito a apartarse  de la
fuente de problemas en vez de buscar la manera de superarlos.

    En fin, asi a bote pronto, son algunos de los puntos que creo que
necesitan ser explicados de manera mas extensa. La historia de triz, la
espiritista me parece una simple lucha de " mi creencia es mejor que la
tuya" y los puntos de " Los cerebros no se lavan" los encuentro oscuros.


Saludos

 Cyrano