Re: [escepticos] off-topic

["Juanjo Carmena" <juanjoc@...>]

Palestinos: Me da tanto asco el tema...

Democracia en Iraq: mejor estarán los iraquíes, seguro.

Cubanos: me repites un lugar común sin pensar y sin rebatir lo que te digo.
Había médicos porque había pasta. Había pasta porque la enviaban los rusos.
Vamos, que lo pone en el Museo de la Revolución en La Habana, que te
recomiendo que vayas a visitar. Luego no hay porque Cuba ya no interesa como
enclave estratégico y porque la propia URSS se ha colapsado. Y en Cuba no
hay un sistema que sea capaz de generar riqueza. No hay bloqueo. Hay vuelos
diarios con un montón de capitales. Me descojono del bloqueo. Mira en
http://www.cuba.cu/sitios.php?idrcategoria=43&base=0. Y también en
http://www.camaracuba.cu/Misiones/Indirectas.asp.

Pobres en EEUU. Son como 300 MM de habitantes. ¿Me quieres decir que el 4%
de la población total son niños indigente?

El Gobierno del pueblo: cuando alguien me habla de este concepto, me llevo
la mano a la cartera, porque me la están intentando quitar. Ya me dirás cómo
se toman las decisiones en un sitio con 40 MM de habitantes sobre un tema
concreto. ¿Tenemos que estar todos opinando de todo todo el rato? ¿O podemos
delegar en un equipo de gente con tiempo limitado? Lo del "gobierno del
pueblo" suena a "democracia orgánica", "partido de los trabajadores" y cosas
por el estilo. Y a mi me suena a fosas comunes para los que tienen opinión
minoritaria y al paseillo que le dieron a Federico. No, gracias.

Juanjo

----- Mensaje original -----
De: "Julius Tanatos" <juliustanatos en data54.com>
Para: <escepticos en ccdis.dis.ulpgc.es>
Enviado: sábado, 15 de febrero de 2003 12:46
Asunto: Re: [escepticos] off-topic


> -----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-----
> Hash: SHA1
>
> El Vie 14 Feb 2003 20:49, Juanjo Carmena escribió:
> > Más respuestas abajo, marcadas con /////. Si no contesto antes es porque
no
> > tengo tiempo literalmente.
> >
> > Por cierto, acataría disciplinadamente que alguien me pidiera que
acabase
> > con el off-topic. No sé si la lista va de esto.
>
> > Juanjo
> >
> > ----- Mensaje original -----
> > De: "Julius Tanatos" <juliustanatos en data54.com>
> > Para: <escepticos en ccdis.dis.ulpgc.es>
> > Enviado: domingo, 09 de febrero de 2003 10:56
> > Asunto: Re: [escepticos] off-topic
> >
> > > No sé, ¿Chechenia ha sido borrada del mapa por Rusia? ¿Los Palestinos
> >
> > están
> >
> > > siendo aniquilados por Israel? Tal vez sea que a EE.UU. le interesa
> > > Kuwait por el petroleo.
> >
> > //// Hombre, estos conflictos son un poco más complejos, ¿o no? No es
que
> > los métodos de Sharon me gusten (me parece un desastre la política de
ser
> > el más fuerte sin hablar y de acusar a tu interlocutor de terrorista),
pero
> > tampoco parece muy razonable lo de andar poniendo burros-bomba en los
> > autobuses urbanos. Arafat tuvo la paz en la mano en una de las múltiples
> > conferencias de paz de antes de Sharon, y se negó a firmar sin que nadie
> > entienda porqué.
>
> No creo que violan todas las resoluciones de la ONU sea métodos ¿métodos
para
> qué? ¿para aniquilar a los molestos palestinos?
> También te tengo que recordar que el hecho de que ciertas personas pongan
> bombas no quieren decir que el pueblo entero sean terroristas, no se puede
> generalizar.
>
> > //// Por cierto, que me parto con lo del petróleo. A lo mejor lo que le
> > interesa a EEUU es que el mercado del petróleo sea estable para que sus
> > ciudadanos vivan tranquilos (y tú y yo de rebote). Recuerda que las dos
> > crisis bestiales que nos han dejado a todos sin curro en los últimos 40
> > años han venido provocadas porque el petróleo subió de manera salvaje.
La
> > de los 70 porque la OPEP quería más poder y la de los 90, entre otras
> > cosas, porque nuestro pobrecito amigo que está siendo acosado por los
> > yanquis dio orden de prenderle fuego a todos los pozos kuwaitíes, que
> > tardaron un año en apagarlos todos del todo.
>
> La razón de querer invadir Iraq por parte de EE.UU. es la liberación del
> pueblo iraquí y la imposición de una democracia cuyos líderes sean
elegidos
> democráticamente por el pueblo.
>
:-))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
))))))))))))))))))))))
>
> > > No sabía yo que los cubanos eran masoquistas y les gusta utilizar esos
> > coches
> > > tan viejos y buscar piezas de recambios de otros para poder
arreglarlos.
> > La
> > > gran teconología cubana es uno de los grandes logros del régimen, sin
> > olvidar
> > > las medicinas que abundan en la isla. Vamos, que el que se muere allí
no
> > es
> > > porque no tenga medicinas sino porque quiere. ;-)
> >
> > //// No tienen ni coches ni medicinas porque no tienen dinero para
> > comprarlas. Y no tienen dinero para comprarlas porque la economía está
> > colectivizada y paralizada. Y si se te ocurre montar un bar (anda que no
> > habrá españoles que viven medio bien de tener un bar), el estado cubano
te
> > clava un fijo de 1.500 dolares al mes y se te lleva un 60% de los
> > beneficios. En la mentalidad del régimen, el que quiere ganar dinero con
un
> > bar es un capitalista de mierda al que hay que reprimir. Y claro, ni uno
se
> > atreve a moverse. Sólo se mueven para timar a los turistas y para robar
al
> > estado (que son unos artistas). Además, hay unos comités muy graciosos
> > (Comités de Defensa de la Revolución). Hay uno por cada dos o tres
calles.
> > Hacen la función de repartir la comida y de chivarse de todo lo que ven.
En
> > cuanto a la falta de dinero... también tiene mucho que ver que todo el
que
> > ha podido se ha escapado del país (tú también lo harías si te fueran a
> > confiscar, reconocelo). Y tengo curiosidad saber cuántos de los dólares
del
> > turismo están en alguna cuenta en Suiza.
>
> Los cubanos no tienen medicinas porque tienen un embargo, antes del
embargo y
> cuando existía el telón de acero en Cuba existía una de las mejores
> coberturas médicas, posiblemente la mejor del todo el planeta.
>
> >  ¿Por qué iba a estar de broma? ¿Quién nos salva de los salvadores? Que
se
> >
> > > queden en su casita que así están más monos.
> >
> > //// Eso lo tenían que haber dicho en el 39, que los americanos no
hubiesen
> > entrado en la guerra en Europa. Con un poco de suerte estaríamos todos
> > usando el alemán como segunda lengua, en vez del inglés.
>
> Una cosa no quita otra, no me pongas ejemplos del pasado porque no valen
para
> el ahora. La cuestión ahora es que no se ha atacado ningún país y la
guerra
> del 90 se acabó cuando se liberó Kuwait. No se puede atacar un país porque
> pude atacar a otros, en ese caso deberíamos atacar a todos los países
puesto
> que todos pueden atacar al vecino. Esto de la guerra preventiva me suena a
> fascismo, el mismo fascismo que metía en la cárcel a los rojos en tiempos
de
> la dictadura porque podían ser subersivos.
>
> > //// Y reconoce que suena a broma que los iraquíes derroquen a un tío
que
> > mantiene a un ejército de 400.000 hombres armados (cuando su población
se
> > muere de hambre), y le ha metido tal miedo a la gente que con sólo
tirarles
> > harina los deja paralizados (es porque les recuerda a las armas
> > bacteriológicas con las que se masacró a soldados de los dos lados por
> > decenas de miles en el frente con Irán).
>
> ¿Qué vas a hacer? ¿liberar todos los regímenes que te parezcan a ti
impropios?
> ¿liberar todos los regímenes que le parezcan impropios a EE.UU.? ¿liberar
> todos los regímenes que le parezcan impropios a X? ¿Quién decide?
>
> > > ¿La democracia? No hago más que escuchar sobre la democracia y el
estado
> >
> > de
> >
> > > derecho y la Constitución, y cuando más lo escucho es cuando intentan
> >
> > violar
> >
> > > los derechos de las personas. Háblales de democracia a los que están
en
> >
> > los
> >
> > > suburbios y no tienen casi que comer, háblales a los revuelven los
cubos
> >
> > de
> >
> > > basura, háblales de democracia a los que no tienen ni voz ni voto
porque
> >
> > no
> >
> > > existen porque no salen en los medios, medios manipulados y manejados
por
> >
> > los poderes económicos.
> >
> > //// Asoma Gramsci por aquí. Buenas, amigo. Venga ya, hombre, qué
> > dramático. Vete a hablar de democracia a Cuba, que es donde tienen un
> > comité de chivatos y un guardia con pistola cada esquina, alternados.
Los
> > países democráticos tienen todos una banda de contrasistema de salón que
> > hacen lo que les da la gana y se pasan todo el día hablando de falta de
> > libertad sin que en su vida nadie se preocupe ni un pelo por lo que
dicen.
> > Si un cubano o un iraquí escribe el correo que has escrito tú acaba en
la
> > cárcel fijo. Y si no te lo crees, no te lo creas. Conocí a un tío que
iba
> > para la Cámara de comercio en bagdad, que tenían que contratar la
internet
> > vía satélite, porque en ese país está prohibido.
>
> ¿Que tiene que ver que unos países no tengan democracia para que la
supuesta
> democracia de los otros países sea sólo humo?
> Te vuelvo a repetir lo mismo de antes, una cosa no quita la otra. Estamos
> hablando de las supuestas "democracias" occidentales.
>
> > > Esperemos que no exista ningún país como EE.UU. en el que existen 50
> >
> > millones
> >
> > //// ¿De dónde sacas que en EEUU hay 50 millones de pobres? ¿Me puedes
> > remitir a alguna fuente estadística?
>
> No, no tengo ganas de buscar en google. Aunque te puedo decir que el mismo
> presidente Bush da la cifra de más de 12 millones de niños indigentes.
>
> > > de pobres y en el que el 50 por ciento de la población no vota porque
> >
> > saben
> >
> > > que votar a uno es lo mismo que votar a otro.
> >
> > //// ¿Y el estudio sociológico que dice que no votan por eso? No parece
lo
> > mismo un partido que propone crear un sistema de seguridad social
gratuito
> > y universal y otro que dice que es mejor no crearlo. Sobre todo para
esos
> > 50MM de pobres que me vas a demostrar que hay. Reconoce que alguna otra
> > causa habrá.
>
> > > La democracia es el gobierno del pueblo y no de un gobierno que
legisla
> >
> > para
> >
> > > el poder. El gobierno es únicamente una representación del pueblo al
que
> >
> > debe
> >
> > > defender de los abusos, repartir lo que haya entre todos y obrar según
la
> > > voluntad del pueblo. El 75 por ciento de los españoles está en contra
de
> >
> > la
> >
> > > guerra, el gobierno (no democrático) apoya la guerra y deja a EE.UU.
usar
> >
> > sus
> >
> > > bases de muerte.
> > > ¿Dime un país dónde haya democracia? A ser posible en este planeta,
> > > aunque
> >
> > lo
> >
> > > dudo.
> >
> > //// Vives en un país donde te puedes ganar la vida dignamente sin que
> > nadie se meta contigo, donde tienes leyes que te protegen hasta de
Hacienda
> > o de tu empresa, donde empapelan a un militar de alto rango porque
escribe
> > una carta contra los homosexuales, y donde puedes hablar y tener una
> > opinión sin que te pase nada. Un país donde gobierna la derecha n años,
> > luego la izquierda 12, luego la derecha 8 y luego nadie sabe lo que va a
> > pasar. A veces, como es el caso de JJ Benítez o el conde Lecquio,
incluso
> > puedes difundir mentiras evidentes sin que nadie se preocupe mucho.
Buah.
> > No es que no haya que mejorar cosas, que hay mucho que mejorar, pero
esto
> > está yendo por un camino bastante razonable.
>
> Una democracia no se basa sólo en las libertades, una democracia se basa
en el
> gobierno del pueblo, es él el único que decide. Tú me pones ejemplos de
> libertades y yo te puedo poner ejemplos de violación de esos derechos. Las
> "democracias" a medias no sirven.
>
> - --
> Salu2 de Julius
> Linux User #302117
> http://counter.li.org
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> Version: GnuPG v1.0.7 (GNU/Linux)
>
> iD8DBQE+TiiZKY4a4WI9CZsRApcdAJsHrFiXcTsCea+aGLThtFCSuUelFQCgpWOS
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> -----END PGP SIGNATURE-----
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