Re: [escepticos] off-topic

[Julius Tanatos <juliustanatos@...>]

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El Vie 14 Feb 2003 20:49, Juanjo Carmena escribió:
> Más respuestas abajo, marcadas con /////. Si no contesto antes es porque no
> tengo tiempo literalmente.
>
> Por cierto, acataría disciplinadamente que alguien me pidiera que acabase
> con el off-topic. No sé si la lista va de esto.

> Juanjo
>
> ----- Mensaje original -----
> De: "Julius Tanatos" <juliustanatos en data54.com>
> Para: <escepticos en ccdis.dis.ulpgc.es>
> Enviado: domingo, 09 de febrero de 2003 10:56
> Asunto: Re: [escepticos] off-topic
>
> > No sé, ¿Chechenia ha sido borrada del mapa por Rusia? ¿Los Palestinos
>
> están
>
> > siendo aniquilados por Israel? Tal vez sea que a EE.UU. le interesa
> > Kuwait por el petroleo.
>
> //// Hombre, estos conflictos son un poco más complejos, ¿o no? No es que
> los métodos de Sharon me gusten (me parece un desastre la política de ser
> el más fuerte sin hablar y de acusar a tu interlocutor de terrorista), pero
> tampoco parece muy razonable lo de andar poniendo burros-bomba en los
> autobuses urbanos. Arafat tuvo la paz en la mano en una de las múltiples
> conferencias de paz de antes de Sharon, y se negó a firmar sin que nadie
> entienda porqué.

No creo que violan todas las resoluciones de la ONU sea métodos ¿métodos para 
qué? ¿para aniquilar a los molestos palestinos?
También te tengo que recordar que el hecho de que ciertas personas pongan 
bombas no quieren decir que el pueblo entero sean terroristas, no se puede 
generalizar.

> //// Por cierto, que me parto con lo del petróleo. A lo mejor lo que le
> interesa a EEUU es que el mercado del petróleo sea estable para que sus
> ciudadanos vivan tranquilos (y tú y yo de rebote). Recuerda que las dos
> crisis bestiales que nos han dejado a todos sin curro en los últimos 40
> años han venido provocadas porque el petróleo subió de manera salvaje. La
> de los 70 porque la OPEP quería más poder y la de los 90, entre otras
> cosas, porque nuestro pobrecito amigo que está siendo acosado por los
> yanquis dio orden de prenderle fuego a todos los pozos kuwaitíes, que
> tardaron un año en apagarlos todos del todo.

La razón de querer invadir Iraq por parte de EE.UU. es la liberación del 
pueblo iraquí y la imposición de una democracia cuyos líderes sean elegidos 
democráticamente por el pueblo.
:-))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))

> > No sabía yo que los cubanos eran masoquistas y les gusta utilizar esos
> coches
> > tan viejos y buscar piezas de recambios de otros para poder arreglarlos.
> La
> > gran teconología cubana es uno de los grandes logros del régimen, sin
> olvidar
> > las medicinas que abundan en la isla. Vamos, que el que se muere allí no
> es
> > porque no tenga medicinas sino porque quiere. ;-)
>
> //// No tienen ni coches ni medicinas porque no tienen dinero para
> comprarlas. Y no tienen dinero para comprarlas porque la economía está
> colectivizada y paralizada. Y si se te ocurre montar un bar (anda que no
> habrá españoles que viven medio bien de tener un bar), el estado cubano te
> clava un fijo de 1.500 dolares al mes y se te lleva un 60% de los
> beneficios. En la mentalidad del régimen, el que quiere ganar dinero con un
> bar es un capitalista de mierda al que hay que reprimir. Y claro, ni uno se
> atreve a moverse. Sólo se mueven para timar a los turistas y para robar al
> estado (que son unos artistas). Además, hay unos comités muy graciosos
> (Comités de Defensa de la Revolución). Hay uno por cada dos o tres calles.
> Hacen la función de repartir la comida y de chivarse de todo lo que ven. En
> cuanto a la falta de dinero... también tiene mucho que ver que todo el que
> ha podido se ha escapado del país (tú también lo harías si te fueran a
> confiscar, reconocelo). Y tengo curiosidad saber cuántos de los dólares del
> turismo están en alguna cuenta en Suiza.

Los cubanos no tienen medicinas porque tienen un embargo, antes del embargo y 
cuando existía el telón de acero en Cuba existía una de las mejores 
coberturas médicas, posiblemente la mejor del todo el planeta.

>  ¿Por qué iba a estar de broma? ¿Quién nos salva de los salvadores? Que se
>
> > queden en su casita que así están más monos.
>
> //// Eso lo tenían que haber dicho en el 39, que los americanos no hubiesen
> entrado en la guerra en Europa. Con un poco de suerte estaríamos todos
> usando el alemán como segunda lengua, en vez del inglés.

Una cosa no quita otra, no me pongas ejemplos del pasado porque no valen para 
el ahora. La cuestión ahora es que no se ha atacado ningún país y la guerra 
del 90 se acabó cuando se liberó Kuwait. No se puede atacar un país porque 
pude atacar a otros, en ese caso deberíamos atacar a todos los países puesto 
que todos pueden atacar al vecino. Esto de la guerra preventiva me suena a 
fascismo, el mismo fascismo que metía en la cárcel a los rojos en tiempos de 
la dictadura porque podían ser subersivos.

> //// Y reconoce que suena a broma que los iraquíes derroquen a un tío que
> mantiene a un ejército de 400.000 hombres armados (cuando su población se
> muere de hambre), y le ha metido tal miedo a la gente que con sólo tirarles
> harina los deja paralizados (es porque les recuerda a las armas
> bacteriológicas con las que se masacró a soldados de los dos lados por
> decenas de miles en el frente con Irán).

¿Qué vas a hacer? ¿liberar todos los regímenes que te parezcan a ti impropios? 
¿liberar todos los regímenes que le parezcan impropios a EE.UU.? ¿liberar 
todos los regímenes que le parezcan impropios a X? ¿Quién decide?

> > ¿La democracia? No hago más que escuchar sobre la democracia y el estado
>
> de
>
> > derecho y la Constitución, y cuando más lo escucho es cuando intentan
>
> violar
>
> > los derechos de las personas. Háblales de democracia a los que están en
>
> los
>
> > suburbios y no tienen casi que comer, háblales a los revuelven los cubos
>
> de
>
> > basura, háblales de democracia a los que no tienen ni voz ni voto porque
>
> no
>
> > existen porque no salen en los medios, medios manipulados y manejados por
>
> los poderes económicos.
>
> //// Asoma Gramsci por aquí. Buenas, amigo. Venga ya, hombre, qué
> dramático. Vete a hablar de democracia a Cuba, que es donde tienen un
> comité de chivatos y un guardia con pistola cada esquina, alternados. Los
> países democráticos tienen todos una banda de contrasistema de salón que
> hacen lo que les da la gana y se pasan todo el día hablando de falta de
> libertad sin que en su vida nadie se preocupe ni un pelo por lo que dicen.
> Si un cubano o un iraquí escribe el correo que has escrito tú acaba en la
> cárcel fijo. Y si no te lo crees, no te lo creas. Conocí a un tío que iba
> para la Cámara de comercio en bagdad, que tenían que contratar la internet
> vía satélite, porque en ese país está prohibido.

¿Que tiene que ver que unos países no tengan democracia para que la supuesta 
democracia de los otros países sea sólo humo?
Te vuelvo a repetir lo mismo de antes, una cosa no quita la otra. Estamos 
hablando de las supuestas "democracias" occidentales.

> > Esperemos que no exista ningún país como EE.UU. en el que existen 50
>
> millones
>
> //// ¿De dónde sacas que en EEUU hay 50 millones de pobres? ¿Me puedes
> remitir a alguna fuente estadística?

No, no tengo ganas de buscar en google. Aunque te puedo decir que el mismo 
presidente Bush da la cifra de más de 12 millones de niños indigentes.

> > de pobres y en el que el 50 por ciento de la población no vota porque
>
> saben
>
> > que votar a uno es lo mismo que votar a otro.
>
> //// ¿Y el estudio sociológico que dice que no votan por eso? No parece lo
> mismo un partido que propone crear un sistema de seguridad social gratuito
> y universal y otro que dice que es mejor no crearlo. Sobre todo para esos
> 50MM de pobres que me vas a demostrar que hay. Reconoce que alguna otra
> causa habrá.

> > La democracia es el gobierno del pueblo y no de un gobierno que legisla
>
> para
>
> > el poder. El gobierno es únicamente una representación del pueblo al que
>
> debe
>
> > defender de los abusos, repartir lo que haya entre todos y obrar según la
> > voluntad del pueblo. El 75 por ciento de los españoles está en contra de
>
> la
>
> > guerra, el gobierno (no democrático) apoya la guerra y deja a EE.UU. usar
>
> sus
>
> > bases de muerte.
> > ¿Dime un país dónde haya democracia? A ser posible en este planeta,
> > aunque
>
> lo
>
> > dudo.
>
> //// Vives en un país donde te puedes ganar la vida dignamente sin que
> nadie se meta contigo, donde tienes leyes que te protegen hasta de Hacienda
> o de tu empresa, donde empapelan a un militar de alto rango porque escribe
> una carta contra los homosexuales, y donde puedes hablar y tener una
> opinión sin que te pase nada. Un país donde gobierna la derecha n años,
> luego la izquierda 12, luego la derecha 8 y luego nadie sabe lo que va a
> pasar. A veces, como es el caso de JJ Benítez o el conde Lecquio, incluso
> puedes difundir mentiras evidentes sin que nadie se preocupe mucho. Buah.
> No es que no haya que mejorar cosas, que hay mucho que mejorar, pero esto
> está yendo por un camino bastante razonable.

Una democracia no se basa sólo en las libertades, una democracia se basa en el 
gobierno del pueblo, es él el único que decide. Tú me pones ejemplos de 
libertades y yo te puedo poner ejemplos de violación de esos derechos. Las 
"democracias" a medias no sirven.

- -- 
Salu2 de Julius
Linux User #302117
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