Re: [escepticos] off-topic

["Juanjo Carmena" <juanjoc@...>]

Más respuestas abajo, marcadas con /////. Si no contesto antes es porque no
tengo tiempo literalmente.

Por cierto, acataría disciplinadamente que alguien me pidiera que acabase
con el off-topic. No sé si la lista va de esto.

Juanjo

----- Mensaje original -----
De: "Julius Tanatos" <juliustanatos en data54.com>
Para: <escepticos en ccdis.dis.ulpgc.es>
Enviado: domingo, 09 de febrero de 2003 10:56
Asunto: Re: [escepticos] off-topic


> No sé, ¿Chechenia ha sido borrada del mapa por Rusia? ¿Los Palestinos
están
> siendo aniquilados por Israel? Tal vez sea que a EE.UU. le interesa Kuwait
> por el petroleo.

//// Hombre, estos conflictos son un poco más complejos, ¿o no? No es que
los métodos de Sharon me gusten (me parece un desastre la política de ser el
más fuerte sin hablar y de acusar a tu interlocutor de terrorista), pero
tampoco parece muy razonable lo de andar poniendo burros-bomba en los
autobuses urbanos. Arafat tuvo la paz en la mano en una de las múltiples
conferencias de paz de antes de Sharon, y se negó a firmar sin que nadie
entienda porqué.

//// Por cierto, que me parto con lo del petróleo. A lo mejor lo que le
interesa a EEUU es que el mercado del petróleo sea estable para que sus
ciudadanos vivan tranquilos (y tú y yo de rebote). Recuerda que las dos
crisis bestiales que nos han dejado a todos sin curro en los últimos 40 años
han venido provocadas porque el petróleo subió de manera salvaje. La de los
70 porque la OPEP quería más poder y la de los 90, entre otras cosas, porque
nuestro pobrecito amigo que está siendo acosado por los yanquis dio orden de
prenderle fuego a todos los pozos kuwaitíes, que tardaron un año en
apagarlos todos del todo.

> No sabía yo que los cubanos eran masoquistas y les gusta utilizar esos
coches
> tan viejos y buscar piezas de recambios de otros para poder arreglarlos.
La
> gran teconología cubana es uno de los grandes logros del régimen, sin
olvidar
> las medicinas que abundan en la isla. Vamos, que el que se muere allí no
es
> porque no tenga medicinas sino porque quiere. ;-)

//// No tienen ni coches ni medicinas porque no tienen dinero para
comprarlas. Y no tienen dinero para comprarlas porque la economía está
colectivizada y paralizada. Y si se te ocurre montar un bar (anda que no
habrá españoles que viven medio bien de tener un bar), el estado cubano te
clava un fijo de 1.500 dolares al mes y se te lleva un 60% de los
beneficios. En la mentalidad del régimen, el que quiere ganar dinero con un
bar es un capitalista de mierda al que hay que reprimir. Y claro, ni uno se
atreve a moverse. Sólo se mueven para timar a los turistas y para robar al
estado (que son unos artistas). Además, hay unos comités muy graciosos
(Comités de Defensa de la Revolución). Hay uno por cada dos o tres calles.
Hacen la función de repartir la comida y de chivarse de todo lo que ven. En
cuanto a la falta de dinero... también tiene mucho que ver que todo el que
ha podido se ha escapado del país (tú también lo harías si te fueran a
confiscar, reconocelo). Y tengo curiosidad saber cuántos de los dólares del
turismo están en alguna cuenta en Suiza.


 ¿Por qué iba a estar de broma? ¿Quién nos salva de los salvadores? Que se
> queden en su casita que así están más monos.

//// Eso lo tenían que haber dicho en el 39, que los americanos no hubiesen
entrado en la guerra en Europa. Con un poco de suerte estaríamos todos
usando el alemán como segunda lengua, en vez del inglés.

//// Y reconoce que suena a broma que los iraquíes derroquen a un tío que
mantiene a un ejército de 400.000 hombres armados (cuando su población se
muere de hambre), y le ha metido tal miedo a la gente que con sólo tirarles
harina los deja paralizados (es porque les recuerda a las armas
bacteriológicas con las que se masacró a soldados de los dos lados por
decenas de miles en el frente con Irán).

> ¿La democracia? No hago más que escuchar sobre la democracia y el estado
de
> derecho y la Constitución, y cuando más lo escucho es cuando intentan
violar
> los derechos de las personas. Háblales de democracia a los que están en
los
> suburbios y no tienen casi que comer, háblales a los revuelven los cubos
de
> basura, háblales de democracia a los que no tienen ni voz ni voto porque
no
> existen porque no salen en los medios, medios manipulados y manejados por
los poderes económicos.

//// Asoma Gramsci por aquí. Buenas, amigo. Venga ya, hombre, qué dramático.
Vete a hablar de democracia a Cuba, que es donde tienen un comité de
chivatos y un guardia con pistola cada esquina, alternados. Los países
democráticos tienen todos una banda de contrasistema de salón que hacen lo
que les da la gana y se pasan todo el día hablando de falta de libertad sin
que en su vida nadie se preocupe ni un pelo por lo que dicen. Si un cubano o
un iraquí escribe el correo que has escrito tú acaba en la cárcel fijo. Y si
no te lo crees, no te lo creas. Conocí a un tío que iba para la Cámara de
comercio en bagdad, que tenían que contratar la internet vía satélite,
porque en ese país está prohibido.

>
> Esperemos que no exista ningún país como EE.UU. en el que existen 50
millones

//// ¿De dónde sacas que en EEUU hay 50 millones de pobres? ¿Me puedes
remitir a alguna fuente estadística?

> de pobres y en el que el 50 por ciento de la población no vota porque
saben
> que votar a uno es lo mismo que votar a otro.

//// ¿Y el estudio sociológico que dice que no votan por eso? No parece lo
mismo un partido que propone crear un sistema de seguridad social gratuito y
universal y otro que dice que es mejor no crearlo. Sobre todo para esos 50MM
de pobres que me vas a demostrar que hay. Reconoce que alguna otra causa
habrá.

>
> La democracia es el gobierno del pueblo y no de un gobierno que legisla
para
> el poder. El gobierno es únicamente una representación del pueblo al que
debe
> defender de los abusos, repartir lo que haya entre todos y obrar según la
> voluntad del pueblo. El 75 por ciento de los españoles está en contra de
la
> guerra, el gobierno (no democrático) apoya la guerra y deja a EE.UU. usar
sus
> bases de muerte.
> ¿Dime un país dónde haya democracia? A ser posible en este planeta, aunque
lo
> dudo.

//// Vives en un país donde te puedes ganar la vida dignamente sin que nadie
se meta contigo, donde tienes leyes que te protegen hasta de Hacienda o de
tu empresa, donde empapelan a un militar de alto rango porque escribe una
carta contra los homosexuales, y donde puedes hablar y tener una opinión sin
que te pase nada. Un país donde gobierna la derecha n años, luego la
izquierda 12, luego la derecha 8 y luego nadie sabe lo que va a pasar. A
veces, como es el caso de JJ Benítez o el conde Lecquio, incluso puedes
difundir mentiras evidentes sin que nadie se preocupe mucho. Buah. No es que
no haya que mejorar cosas, que hay mucho que mejorar, pero esto está yendo
por un camino bastante razonable.


>
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> Salu2 de Julius
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