[escepticos] Re: [escepticos] Re: [escepticos] Re: [escepticos] Re: [escepticos]Re: Beneficiospara España

[Alejandro Pérez <alejperez@...>]

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From: Eloy Anguiano Rey <eloyang en teleline.es>
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To: escepticos en ccdis.dis.ulpgc.es
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El mié, 02-04-2003 a las 08:58, Alejandro Pérez escribió:
>
>
> El Eurocomunismo fue un invento allá donde no se pudo imponer la 
dictadura
> del proletariado, ¿dónde han gobernado los "Eurocomunistas"?? Es como la
> iglesia, donde no manda se convierte en demócrata y de "la liberación", y
> donde tiene el poder exige "palio", censura y prebendas.... (ya me salió 
la
> ramita anticlerical)...


-- Afirmación desde la ideología neoliberal.
-- No me valen afirmaciones con prejuicios.

¿Hay pruebas de lo contrario? No he visto ningún ejemplo de "eurocomunismo" 
gobernando y manteniendo las libertades democráticas. Te acepto 
Marinaleda...  :-)



> En cuanto a los sistemas mixtos, obviamente no soy dogmático y opino que 
hay
> servicios como la sanidad, educación, seguridad, etc.., que deben ser
> públicos (no el cachondeo de los colegios concertados), y que se deben
> evitar monopolios legales o de facto (me jode pagar la propaganda
> gubernamental en TVE y el abono mensual a telefónica aunque esté con 
jazztel
> o el tipoSGAE), pero no tengo tan claro que, salvo asistencia social 
clara,
> se deban subvencionar agriculturas no rentables (que luego se llevan las
> ayudas los 5 terratenientes de siempre), cultura de 4 amigos (el 80% del
> cine español), proyectos de investigación de Universidades que son
> copy&paste de 20 publicaciones anteriores, etc...


--Me temo que desconoces de lo que hablas. El ejemplo que conozco mejor es
-- el último. Todos los países desarrollados, incluido EEUU están
-- incrementando sus subvenciones a la investigación por el beneficio que
-- supone para el país. De nuevo veo prejuicios basados ¿en qué datos?

Los prejuicios no son a las ayudas a la investigación en general, sino a la 
no exigencia de resultados reales sobre todo a Universidades, y conozco 
bastantes casos, sobre todo en la investigación social. ¿Cuántas 
publicaciones universitarias aportan algo más que copy&paste de autores 
anteriores??? Obviamente estoy en contra del tan español, "que invente 
ellos" .

Los mercados cerrados no ayudan precisamente a las empresas a competir 
tecnológicamente.


> Últimamente está muy "publicitado" el modelo irlandés...., ¿será viable 
el
> modelo sueco o alemán con la bajada de la natalidad??

-- Probablemente. Donde baja la natalidad sube la inmigración y el
-- sistema se mantiene.

Veremos si con las cotizaciones de sueldos bajos de los inmigrantes se pagan 
las pensiones de catedráticos, abogados y médicos españoles. El futuro es la 
inmigración pero con un mayor control sobre el gasto.

> El capitalismo del XIX provocó la generación de riqueza y desarrollo 
técnico
> como nunca antes en la historia, otra cosa es que no se repartiera
> adecuadamente, pero no creo que la gente fuese más pobre que siglos 
antes,
> salvo guerras, desde el XIX no hubo las hambrunas y pestes de otros 
siglos
> allí donde se dio, Europa, Norteamérica, etc..


-- Pues sí, mucho más pobre.

Que en el XIX la gente era más pobre que antes es totalmente increible para 
mí, pero habría que establecer un criterio de pobreza - riqueza, 
obviamente...



> Incluso Japón a través del desarrollismo y el capitalismo eliminó las
> hambrunas crónicas a partir de la restauración Meiji, todo salvo guerras
> obviamente.

--Me temo que nada tiene que ver con el capitalismo sino con la
--importación de nuevas técnicas agrícolas que sí, llegaban con el
--capitalismo.

Sí tuvo que ver, con la apertura a la importación de alimentos, que permitió 
abandonar la agricultura a gran parte de la población y engrosar el sector 
industrial. Es obvio que la orografía japonesa no da para alimentar a 50 
millones de japoneses del 1900


> ¿El obrero industrial era más explotado que el jornalero del XVIII??

Sí.

> Y los ejemplos de Owen son más bien del tipo cooperativismo laboral, tipo
> Corporación Mondragón que un comunismo, pues éste exige una dictadura,

--Falso. La dictadura del proletariado no es una dictadura en sí misma
-- sino un sistema asambleista representativo.


¿asambleista??, será porque el parlamento del PCUS eran mogollón porque por 
otra cosa.... como decías antes

Afirmación desde la ideología ??comunista??.
No me valen afirmaciones con prejuicios

> expropiación de la propiedad (al menos de los "medios de producción" 
donde
> les cabe lo que les interese en cada momento) y restricción de 
libertades.


-- Falso y falso.
-- ¿De dónde te sacas tú todo eso?

La expropiación de los "medios de producción" es clave en el marxismo, lee 
el Capital... y lo demás es por la arbitrariedad del partido... cualquier 
historia del inicio del colectivismo en la URSS y otros países te lo dice...


> Y, con todo..., no a la guerra..., creo que los políticos pperos están
> chalados, sobre todo su jefe, y los demás por no haberle echado cuando se 
le
> fue la chaveta.

Estoy de acuerdo.






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