Re: [escepticos] viajes en el tiempo.

[Carlos Ungil <Carlos.Ungil@...>]

Hola, hola.

Como apunta J.S. ya discutimos en diciembre de 2001 que si todo el 
universo se pusiera a girar a tu alrededor tambien se te levantarian 
los brazos.

En cuanto a la "paradoja" de los gemelos no hace falta recurrir a la 
Teoria General de la Relatividad para ver que no hay tal, basta con 
hacer las cuentas aplicando la Especial.

No hay simetria porque mientras que el gemelo sedentario si que 
permanece fijo en un sistema de referencia inercial, para el viajero 
existen dos sistemas diferentes (el de ida y el de vuelta) y no 
podemos pasar de uno a otro como si tal cosa.

Hay una explicacion (en ingles, pero al menos el dibujo da una idea de 
por donde van los tiros) en http://www.phys.unsw.edu.au/~jw/twin.html

Chau,

Carlitos

On Wed, 2 Apr 2003, J.S. wrote:

> 
> 
> Bueno... ¿pero no te acuerdas de la larga polémica sobre el origen de la
> inercia, y su relación o no relación con las 'masas distantes del universo?
> 
> Saludos
> 
> J.S.
> 
> P.D.: por cierto, no es cierto que el célebre artículo inicial de Einstein
> mencione 'la paradoja de los gemelos'. No en esos términos, al menos.
> 'Relojes viajeros' sí que menciona, pero no personas viajando por ahí. Esa
> formulación es de años después, y se debe a Langevin
> 
> 
> 
> 
> ----- Original Message -----
> From: "Miguel Angel" <mimartin en cepymearagon.es>
> To: <escepticos en ccdis.dis.ulpgc.es>
> Sent: Wednesday, April 02, 2003 3:31 PM
> Subject: Re: [escepticos] viajes en el tiempo.
> 
> 
> >(...)
> > Si me pongo a dar vueltas sobre mí mismo en un campo de noche, veo las
> > estrellas girar. Ahora, claro, hay quien dirá que pueden se las estrellas
> > las que giran, pero entonces, por qué se me levantan los barazos? Si
> giraran
> > las estrellas, yo no sufriría la fuerza centrípeta. Entonces, no es cierto
> > que el movimiento absoluto dependa del sistema de referencia, yo gio
> > respecto al Universo.
> >
> > Hace falta alguien que aclare esto.
> >
> > Miguel Angel
> >
> > > De: Fernando Gimeno <fgimeno en posta.unizar.es>
> > > Responder a: escepticos en ccdis.dis.ulpgc.es
> > > Fecha: Wed, 2 Apr 2003 14:19:05 +0200
> > > Para: escepticos en ccdis.dis.ulpgc.es
> > > Asunto: Re: [escepticos] viajes en el tiempo.
> > >
> > >> Tei wrote:
> > >>
> > >>> * Si se es facil producir paradojas temporales (inevitable?),.. ¿no
> supone
> > >>> esto una demostracion de que o bien son imposibles o son la norma y
> que en
> > >>> cualquier caso son una perdida de tiempo?
> > >>
> > >> No tanto. La propia teoria general de la relatividad plantea
> > >> paradojas a pesar de ser una teoria firmemente establecida.
> > >> Una de las mas famosas es la de los gemelos. Un gemelo permanece en
> > >> la tierra y el otro se mueve en una nave a una velocidad constante y
> > >> fraccion apreciable de la de la luz. Debido al efecto de contraccion
> > >> temporal, este gemelo deberia retornar a la tierra mas joven que el
> > >> que se quedo. Pero el gemelo que esta en la nave lo que observa es
> > >> la tierra alejanose de el a una velocidad cercana a la luz
> > >> (recordemos que se mueve en un sistema incercial, salvo por
> > >> observacion no puede afirmar que este en movimiento) y por tanto
> > >> seria el gemelo que permanece en la tierra quien deberia volver mas
> > >> joven. Las soluciones que se plantean a esta paradoja (alguien
> > >> acelera primero) no han resultado totalmente satisfactorias.
> > >> Esta paradoja la planteo Einstein ya en su primer articulo sobre la
> > >> relatividad (restringida), pero aun asi su teoria sigue en buena
> > >> forma. Asi que las posibles paradojas no me parecen un argumento
> > >> demasiado fiable para descartar ningun escenario imaginable.
> > >
> > > Yo no veo la paradoja, ya que los dos gemelos no estan en situacion
> > > idéntica. Para alcanzar esa velocidad cercana a la de la luz, la nave
> > > que lleva al gemelo 2 debe acelerar. Este gemelo 2, desde su punto de
> > > vista, ve que es la Tierra, donde esta el gemelo 1, la que acelera
> > > alejandose de el. Hasta aqui simetrico.
> > >
> > > Ahora bien, suponiendo que se utiliza una aceleración de 200g, me
> > > pregunto, ¿quien acabará convertido en papilla, el gemelo 2 en la
> > > nave, o el gemelo 1 en la tierra, con el resto de habitantes?
> > >
> > > La cuestion es que DEBE haber una aceleración en algun momento, o
> > > considerar que los gemelos han estado desde siempre con tal
> > > diferencia de velocidades relativas... un parto complicado.
> > >
> > >
> > > Hace unos meses, hubo en la universidad de Zaragoza unas conferencias
> > > sobre fisica en el siglo 20, y unos de los que hablo nombró esa
> > > paradoja... para explicar que SI tiene que existir un marco de
> > > referencia absoluto para el universo... alucinante.
> > >
> > >>
> > >> --
> > >> NO EN MI NOMBRE, NO CON MI SILENCIO. NO A LA GUERRA.
> > >> --
> > >
> > > Saludos,
> > > Fernando.
> > > --
> > >
> > > Fernando Gimeno Bellver.
> > > Ingeniería Industrial
> > > Departamento de Ciencia y Tecnología de Materiales y Fluidos
> > > Centro Politécnico Superior (edificio Torres Quevedo)
> > > María de Luna 3.
> > > 50018. Zaragoza. (Spain)
> > > Tel.: + 34 976 761000 (ext. 5223), 976 845223
> > > Fax.: + 34 976 761957
> > > E-mail: fgimeno en posta.unizar.es
> > > PGP Key ID: 0EE26ADB  (public key at http://pgpkeys.mit.edu:11371)
> > >
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