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Re: [escepticos] viajes en el tiempo.



J.S. wrote:

Relojes en el ecuador... buena precision. :)


Bueno... ¿pero no te acuerdas de la larga polémica sobre el origen de la inercia, y su relación o no relación con las 'masas distantes del universo?

Saludos

J.S.

P.D.: por cierto, no es cierto que el célebre artículo inicial de Einstein
mencione 'la paradoja de los gemelos'. No en esos términos, al menos.
'Relojes viajeros' sí que menciona, pero no personas viajando por ahí. Esa
formulación es de años después, y se debe a Langevin




----- Original Message ----- From: "Miguel Angel" <mimartin en cepymearagon.es> To: <escepticos en ccdis.dis.ulpgc.es> Sent: Wednesday, April 02, 2003 3:31 PM Subject: Re: [escepticos] viajes en el tiempo.



(...)
Si me pongo a dar vueltas sobre mí mismo en un campo de noche, veo las
estrellas girar. Ahora, claro, hay quien dirá que pueden se las estrellas
las que giran, pero entonces, por qué se me levantan los barazos? Si

giraran

las estrellas, yo no sufriría la fuerza centrípeta. Entonces, no es cierto
que el movimiento absoluto dependa del sistema de referencia, yo gio
respecto al Universo.

Hace falta alguien que aclare esto.

Miguel Angel


De: Fernando Gimeno <fgimeno en posta.unizar.es>
Responder a: escepticos en ccdis.dis.ulpgc.es
Fecha: Wed, 2 Apr 2003 14:19:05 +0200
Para: escepticos en ccdis.dis.ulpgc.es
Asunto: Re: [escepticos] viajes en el tiempo.


Tei wrote:


* Si se es facil producir paradojas temporales (inevitable?),.. ¿no

supone

esto una demostracion de que o bien son imposibles o son la norma y

que en

cualquier caso son una perdida de tiempo?

No tanto. La propia teoria general de la relatividad plantea paradojas a pesar de ser una teoria firmemente establecida. Una de las mas famosas es la de los gemelos. Un gemelo permanece en la tierra y el otro se mueve en una nave a una velocidad constante y fraccion apreciable de la de la luz. Debido al efecto de contraccion temporal, este gemelo deberia retornar a la tierra mas joven que el que se quedo. Pero el gemelo que esta en la nave lo que observa es la tierra alejanose de el a una velocidad cercana a la luz (recordemos que se mueve en un sistema incercial, salvo por observacion no puede afirmar que este en movimiento) y por tanto seria el gemelo que permanece en la tierra quien deberia volver mas joven. Las soluciones que se plantean a esta paradoja (alguien acelera primero) no han resultado totalmente satisfactorias. Esta paradoja la planteo Einstein ya en su primer articulo sobre la relatividad (restringida), pero aun asi su teoria sigue en buena forma. Asi que las posibles paradojas no me parecen un argumento demasiado fiable para descartar ningun escenario imaginable.

Yo no veo la paradoja, ya que los dos gemelos no estan en situacion idéntica. Para alcanzar esa velocidad cercana a la de la luz, la nave que lleva al gemelo 2 debe acelerar. Este gemelo 2, desde su punto de vista, ve que es la Tierra, donde esta el gemelo 1, la que acelera alejandose de el. Hasta aqui simetrico.

Ahora bien, suponiendo que se utiliza una aceleración de 200g, me
pregunto, ¿quien acabará convertido en papilla, el gemelo 2 en la
nave, o el gemelo 1 en la tierra, con el resto de habitantes?

La cuestion es que DEBE haber una aceleración en algun momento, o
considerar que los gemelos han estado desde siempre con tal
diferencia de velocidades relativas... un parto complicado.


Hace unos meses, hubo en la universidad de Zaragoza unas conferencias sobre fisica en el siglo 20, y unos de los que hablo nombró esa paradoja... para explicar que SI tiene que existir un marco de referencia absoluto para el universo... alucinante.


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NO EN MI NOMBRE, NO CON MI SILENCIO. NO A LA GUERRA.
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Saludos, Fernando. --

Fernando Gimeno Bellver.
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