Re: [escepticos] Impulso de la religion a la ciencia

[Julius Tanatos <juliustanatos@...>]

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El Sábado, 31 de Mayo de 2003 16:04, Julius Tanatos <juliustanatos en data54.com> 
escribió:

No me contesto a mí mismo sino que ha aparecido un mensaje con mi nombre y mi 
dirección, yo no lo he mandado ¿Tambíen os sale el mensaje de abajo con mi 
nombre y dirección?¿Ha sido una trastada de mi cliente e-mail o ha sido Tei 
que se ha hecho la picha un lío?

> > El Viernes, 30 de Mayo de 2003 23:35, "ramon" <rcarceles en wanadoo.es> 
escribió:
> >> La religion es, sobretodas las cosas, fuente de represion, de censura
> >> y de conservadurismo. Con todo lo malo y con todo lo bueno que tiene
> >> todo eso. Afortunadamente los paises occidentales nos hemos quitado de
> >> encima el yugo del poder religioso ...¡Bien!.
> >
> > Desconozco si los demás países occidentales se han quitado a la religión
> > de encima pero lo que es en España todavía seguimos con el poder
> > religioso en pleno apogeo.
>
> Pleno apogeo seria que ahi donde hay poder policial, tambien hubiera
> policia religiosa. Hay paises como Kuwait donde esta policia si
> existe, y si te pillan rezando el rosario o algo asi, te expulsan del
> pais o algo por el estilo. En españa no existe esa policia.
>
> Tambien seria que el estado y la iglesia formaran un continuo,
> actualmente la iglesia en españa es una industria asociada al estado
> por motivos religiosos, digamos que tienen un tratamiento preferente,
> que puede no gustar, pero que no transmite un poder decisivo sobre las
> personas ateas salvo en muy criticables y muy lamentables detalles,
> como aquellos referentes a las asignaturas de religion y tal. Gracias
> a dios estos problemas son la excepcion, pudiendo uno pecar a su
> gusto actuando segun su propia moralidad y a la vez respetar las
> leyes, sin tener ningun problema nunca con la justicia. Aunque hay que
> reconocer que dado que la "personalidad" de nuestra sociedad es
> catolica, nuestras leyes son de corte catolico, pero no son represivas
> contra los ateos o contra gente de otras religiones salvo en detalles
> donde las leyes son defectuosas.
>
> Creo que una buena descripccion de como se reparte el poder en el
> estado español no necesita para nada mostrar las acciones de la
> iglesia.
>
> Hoy en dia luchamos por otras batallas, por ejemplo preservar la
> separacion de los tres o cuatro poderes (incluyendo la prensa) para
> que la democracia nuestra sea de calidad.
>
> >  La Iglesia Católica todavía tiene aquí unos de sus feudos
> > decidiendo sobre temas científicos e imponiendo su moral, teniendo
> > privilegios sobre todas las demás religiones, siendo alimentada por el
> > estado.
>
> el caso es que la iglesia tiene derecho a consejar a sus fieles
> determinada linea de accion, y la gente tiene derecho a votar gente
> que hace las leyes respetando las opiniones de la iglesia. Tambien la
> gente, por ejemplo los ateos pero no solo los ateos, tienen derecho a
> que la religion no ocupe lugares o influya decisiones que no le
> corresponden creando desigualdades e injusticias. Porque los ateos
> tambien tienen derechos, da igual lo que vote el resto de la gente. Y
> nuestra constitucion garantiza esos derechos, y si no se quiere
> respetar esos derechos, pues se cambia la constitucion, pero mientras
> tenga la forma actual hay que ser consecuente con ella.
>
> >  Hace no mucho tiempo la ministra de "cultura" fue a la Conferencia
> > Episcopal para recibir instrucciones sobre qué debía hacer con respecto a
> > la religión en el sistema educativo y le dijeron que pusiera religión
> > católica y como alternativa pseudoreligión católica.
>
> como digo, la gente tiene derecho a votar a gente que toma sus
> decisiones consultando la tabla guija o utilizando dados de rol. Por
> supuesto todos tenemos derecho a decidir la religion de nuestros hijos
> asi que no es legitimo que obliguen a nuestros hijos a aprender los
> prejuicios catolicos. Tambien pagamos nuestros impuestos y no es
> legitimo que se usen para beneficiar determinada empresa privada de
> software o determinada iglesia en perjuicio de las demas, sin
> concurso, etc...
>
> ..para esto se supone que hay mecanismos, de modo que si se hacen
> leyes incorrectas, tambien se las puedan "eliminar". Ahi esta la
> maquinaria, es cuestion de tenerla engrasada y que trabaje en la
> direccion que en consenso se decidio al describilar en la
> constitucion.
>
> >  En la Constitución española dice
> > que las convicciones religiosas y morales de los hijos corre a cargo de
> > los padres, que son los que eligen éstas. También dice que España es un
> > estado "aconfesional" (sea lo que sea lo que quiere decir eso). Nada de
> > eso se cumple.
>
> Hablando de mi caso: mis padres habrian preferido que yo estudiara
> religion, pero yo no le vi ningun sentido (los profesores de religion
> eran unos tarados ignorantes*) asi que hice etica, con lo que aprendi
> temas de filosofia, algebra de boole, temas sociales, ...un poco de
> todo, y todo bastante interesante. Me alegro de no haber perdido el
> tiempo tratando de entender la santisima trinidad.
>
> (* creo que ya he contado alguna anecdota jocosa en esta lista )
>
> > Conozco que pasa algo parecido en Alemania y en otros países europeos, en
> > Francia son bastante libres e igualitarios en cuanto religión pero dudo
> > mucho que sean totalmente libres del yugo irracional.
>
> ...
>
> > En un estado democrático el estado sólo puede ser laico, es decir, la
> > total separación entre religión y estado, y la igualdad de todas las
> > religiones, no pudiéndose prohibir ninguna ni tampoco tener alguna
> > religión privilegios por encima de las otras. La religión es algo privado
> > y de ese ámbito no debe de salir. En España ni siquiera podemos darnos de
> > baja de la religión Católica.
>
> ...
>
> > ¿De qué país eres?
>
> La religion catolica sera durante muchos años problema en España, con
> declaraciones desafortundas, salidas de tono, fomento de la ignorancia
> en temas de salud, etc.. etc.. porque es la religion mayoritaria. Es
> como las personas han sido educadas, y probablemente seran educadas en
> los patrones que esto crea.
>
> Pero yo creo que la batalla la tenemos basicamente ganada, esta la
> constitucion que pocos españoles quieren cambiar, esta un cierto
> orgullo y sensacion de superioridad sobre paises donde la iglesia lo
> manipula todo, etc.. Mientras que nos dejen a nosotros los ateos
> seguir siendo ateos, no nos molesten demasiado, me importa poco que
> hagan o digan entre ellos. No aspiro a la "Aniquilacion Total" de lo
> cristiano en España, sino a convivencia y respeto mutuo.
>
> Convivencia suele significar aveces "tolerar" ciertas infracciones y
> que te pisen el pie sin sacar el armamento atomico.
>
> Ademas le veo un error logico a la frase "No Tolero a los Intolerantes".

- -- 
Salu2 de Julius
Linux User #302117
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