Re: [escepticos] Impulso de la religion a la ciencia

[Julius Tanatos <juliustanatos@...>]

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El Sábado, 31 de Mayo de 2003 16:04, Julius Tanatos <juliustanatos en data54.com> 
escribió:

Ahora sí contesto.

> > El Viernes, 30 de Mayo de 2003 23:35, "ramon" <rcarceles en wanadoo.es> 
escribió:
> >> La religion es, sobretodas las cosas, fuente de represion, de censura
> >> y de conservadurismo. Con todo lo malo y con todo lo bueno que tiene
> >> todo eso. Afortunadamente los paises occidentales nos hemos quitado de
> >> encima el yugo del poder religioso ...¡Bien!.
> >
> > Desconozco si los demás países occidentales se han quitado a la religión
> > de encima pero lo que es en España todavía seguimos con el poder
> > religioso en pleno apogeo.
>
> Pleno apogeo seria que ahi donde hay poder policial, tambien hubiera
> policia religiosa. Hay paises como Kuwait donde esta policia si
> existe, y si te pillan rezando el rosario o algo asi, te expulsan del
> pais o algo por el estilo. En españa no existe esa policia.

Existen dos formas de violar tus derechos, la primera es diciéndolo claramente 
y la segunda, que se utiliza en España, es con engaños, mentiras, 
apuñalándote por la espalda, etc.
En España hay libertad de expresión pero si hablas de cosas que no le gusta al 
poder o se te escucha demasiado pasas a ser un antidemocrático terrorista y 
noséquémás. Con la religión pasa lo mismo, puedes decir que no eres católico 
pero puede ser  que te oiga alguien e intente joderte. Te puedo poner muchos 
ejemplos, obreros echados del trabajo por decir que no son católicos, 
empresarios que le hacen el vacío los proveedores, etc. Seguro que habrá 
muchos aquí que sepan alguna que otra anécdota sobre el tema.
 
> Tambien seria que el estado y la iglesia formaran un continuo,
> actualmente la iglesia en españa es una industria asociada al estado
> por motivos religiosos, digamos que tienen un tratamiento preferente,
> que puede no gustar, pero que no transmite un poder decisivo sobre las
> personas ateas salvo en muy criticables y muy lamentables detalles,
> como aquellos referentes a las asignaturas de religion y tal. Gracias
> a dios estos problemas son la excepcion, pudiendo uno pecar a su
> gusto actuando segun su propia moralidad y a la vez respetar las
> leyes, sin tener ningun problema nunca con la justicia. Aunque hay que
> reconocer que dado que la "personalidad" de nuestra sociedad es
> catolica, nuestras leyes son de corte catolico, pero no son represivas
> contra los ateos o contra gente de otras religiones salvo en detalles
> donde las leyes son defectuosas.

Te remito a lo anterior, aunque el problema no sólo es de decisión sobre los 
ateos y demás religiones e increencias sino que estamos hablando de más de 
quinientos mil millones de pesetas al año que se lleva la ICAR. También 
hablamos de impedir salirte de la ICAR ¿Te gustaría que tu padre te hubiera 
inscrito en una asociación fascista y no te dejaran borrarte? La mayoría de 
los ateos nos sentimos así, para muchos, al menos para mí, el pertenecer a la 
ICAR y seguir como católico es un insulto a nuestra inteligencia y una 
violación de nuestros derechos.

> Creo que una buena descripccion de como se reparte el poder en el
> estado español no necesita para nada mostrar las acciones de la
> iglesia.
>
> Hoy en dia luchamos por otras batallas, por ejemplo preservar la
> separacion de los tres o cuatro poderes (incluyendo la prensa) para
> que la democracia nuestra sea de calidad.

En España todo está unido puesto que nuestros gobernantes (que no 
representantes) son manejados por el poder económico y éste está compuesto 
por la iglesia, y tiene en su poder los medios de manipulación de masas.
Yo no sé para que utilizas el televisor pero yo lo hago para reirme y 
divertirme, para ello pongo casi siempre las noticias, es bastante divertido 
ver como se da un noticia en Tele5 y luego verla en TVE1. Los dos barren para 
casa, ninguno es imparcial.
Creo recordar que el tema de Javier Marías y El Semanal ya se trató aquí.
No tengo que recordarte que los únicos partidos políticos que salen en los 
medios son el PP y el PSOE. Para tu diversión prueba a fijarte cuando dan una 
noticia en TVE1 en la que cada partido da su opinión opuesta, primero sale el 
PSOE y luego el PP que hace la réplica y parace que tiene más fuerza. Si ves 
la misma noticia en Tele5 verás que es al contrario, primero habla el del PP 
y luego el del PSOE que le da la replica para que parezca tener más razón. 
Los demás partidos ni aparecen.


> >  La Iglesia Católica todavía tiene aquí unos de sus feudos
> > decidiendo sobre temas científicos e imponiendo su moral, teniendo
> > privilegios sobre todas las demás religiones, siendo alimentada por el
> > estado.
>
> el caso es que la iglesia tiene derecho a consejar a sus fieles
> determinada linea de accion, y la gente tiene derecho a votar gente
> que hace las leyes respetando las opiniones de la iglesia. Tambien la
> gente, por ejemplo los ateos pero no solo los ateos, tienen derecho a
> que la religion no ocupe lugares o influya decisiones que no le
> corresponden creando desigualdades e injusticias. Porque los ateos
> tambien tienen derechos, da igual lo que vote el resto de la gente. Y
> nuestra constitucion garantiza esos derechos, y si no se quiere
> respetar esos derechos, pues se cambia la constitucion, pero mientras
> tenga la forma actual hay que ser consecuente con ella.

Pero es que la Constitución no se cumple y se interpréta como le viene en gana 
al que está en el poder. Ni me hables del Tribunal Constitucional.

> >  Hace no mucho tiempo la ministra de "cultura" fue a la Conferencia
> > Episcopal para recibir instrucciones sobre qué debía hacer con respecto a
> > la religión en el sistema educativo y le dijeron que pusiera religión
> > católica y como alternativa pseudoreligión católica.
>
> como digo, la gente tiene derecho a votar a gente que toma sus
> decisiones consultando la tabla guija o utilizando dados de rol. Por
> supuesto todos tenemos derecho a decidir la religion de nuestros hijos
> asi que no es legitimo que obliguen a nuestros hijos a aprender los
> prejuicios catolicos. Tambien pagamos nuestros impuestos y no es
> legitimo que se usen para beneficiar determinada empresa privada de
> software o determinada iglesia en perjuicio de las demas, sin
> concurso, etc...
>
> ..para esto se supone que hay mecanismos, de modo que si se hacen
> leyes incorrectas, tambien se las puedan "eliminar". Ahi esta la
> maquinaria, es cuestion de tenerla engrasada y que trabaje en la
> direccion que en consenso se decidio al describilar en la
> constitucion.

Las leyes que existen en España están hechas para que no puedas mover ni un 
dedo. Todo está listo y preparado para mantener en el poder a los partidos 
políticos que ganan y no se puede hacer nada contra el sistema. Las leyes son 
30.000 o 40.000 o yoquesé. En un estado no hacen falta tantas leyes si no es 
para que los ciudadanos no puedan exigir sus derechos, y si falta una ley la 
hacen y punto ¿Qué vas a hacer contra eso? ¿Qué puedes hacer? No puedes hacer 
un partido político puesto que esta farsa terminará con dos partidos 
políticos, al final los mismos, y con el cincuenta por ciento de abstención. 
Ya ha ocurrido en EE.UU. Y aunque lleguemos a una abstención del noventa por 
ciento ellos seguirán diciendo que estamos en una democracia y que lo que 
tenemos que hacer es votar ¡Que les vote su padre!

> >  En la Constitución española dice
> > que las convicciones religiosas y morales de los hijos corre a cargo de
> > los padres, que son los que eligen éstas. También dice que España es un
> > estado "aconfesional" (sea lo que sea lo que quiere decir eso). Nada de
> > eso se cumple.
>
> Hablando de mi caso: mis padres habrian preferido que yo estudiara
> religion, pero yo no le vi ningun sentido (los profesores de religion
> eran unos tarados ignorantes*) asi que hice etica, con lo que aprendi
> temas de filosofia, algebra de boole, temas sociales, ...un poco de
> todo, y todo bastante interesante. Me alegro de no haber perdido el
> tiempo tratando de entender la santisima trinidad.
>
> (* creo que ya he contado alguna anecdota jocosa en esta lista )
>
> > Conozco que pasa algo parecido en Alemania y en otros países europeos, en
> > Francia son bastante libres e igualitarios en cuanto religión pero dudo
> > mucho que sean totalmente libres del yugo irracional.
>
> ...
>
> > En un estado democrático el estado sólo puede ser laico, es decir, la
> > total separación entre religión y estado, y la igualdad de todas las
> > religiones, no pudiéndose prohibir ninguna ni tampoco tener alguna
> > religión privilegios por encima de las otras. La religión es algo privado
> > y de ese ámbito no debe de salir. En España ni siquiera podemos darnos de
> > baja de la religión Católica.
>
> ...
>
> > ¿De qué país eres?
>
> La religion catolica sera durante muchos años problema en España, con
> declaraciones desafortundas, salidas de tono, fomento de la ignorancia
> en temas de salud, etc.. etc.. porque es la religion mayoritaria. Es
> como las personas han sido educadas, y probablemente seran educadas en
> los patrones que esto crea.
>
> Pero yo creo que la batalla la tenemos basicamente ganada, esta la
> constitucion que pocos españoles quieren cambiar, esta un cierto
> orgullo y sensacion de superioridad sobre paises donde la iglesia lo
> manipula todo, etc.. Mientras que nos dejen a nosotros los ateos
> seguir siendo ateos, no nos molesten demasiado, me importa poco que
> hagan o digan entre ellos. No aspiro a la "Aniquilacion Total" de lo
> cristiano en España, sino a convivencia y respeto mutuo.

La convivencia y el respeto mutuo en cuestiones religiosas se llama laicidad, 
el resto ..., ya he escrito bastante.

> Convivencia suele significar aveces "tolerar" ciertas infracciones y
> que te pisen el pie sin sacar el armamento atomico.
>
> Ademas le veo un error logico a la frase "No Tolero a los Intolerantes".

En eso estoy de acuerdo, hay que tolerar a todas las personas aunque no estés 
de acuerdo con sus pensamientos, convicciones o religión.

- -- 
Salu2 de Julius
Linux User #302117
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