Re: Re[2]: [escepticos] Nacionalismos y varas de medir

[José Luis Calvo <jlcabuey@...>]

Hola a todos

Lluis P.L. dixit:

> Al final va a haber que documentar hasta el Holocausto.

[J.L.] Claro que hay que documentar el Holocausto. Una premisa de la 
Histora es, precisamente, que las afirmaciones deben ser capaces de 
sostenerse mediante pruebas como los documentos. El Holocausto por supuesto 
que lo está.

[Lluis]
>  Pero eh! Por documentar que no quede:
> - Gran Enciclopedia Catalana, 2a edición, volumen 1., página 342, entrada 
> "Àlaba" (en catalán va con "b"): "...en el siglo IX, en tiempos de Alfonso 
> III, el condado de Álava formó la parte oriental del reino astur-leonés. 
> El primer conde conocido fue Eigló. Posteriormente, los condes de Álava y 
> los de Castilla se unieron frecuentemente para combatir a La Bureba o 
> defender el congost de Pancorbo, frontera natural del Pais Vasco.

[J.L.] Ya, esa enciclopedia pasa de los condes alaveses que colaboran con 
los condes castellanos (entonces dependientes del reino de León) a Sancho 
III sin solución de continuidad. ¿Eso es así o te has saltado esa parte? Si 
es lo primero, esa enciclopedia está silenciado que desde el 970 los condes 
(ahora independientes) de Castilla y Álava eran las mismas personas. Por 
cierto, en esa época no tenía ningún sentido hablar del País Vasco.

[Lluis]
>  SANCHO III EL MAYOR UNIFICÓ EL PAÍS VASCO, Y ÁLAVA PASÓ A NAVARRA.


[J.L.] Además de la objeción anterior, repito que Sancho III "unificó" (más 
bien controló) territorios como el condado de Castilla y Álava, el de 
Aragón, el reino de León... Si "unificó" el País Vasco, lo hizo con Burgos, 
Palencia, León... de lo que resulta un País Vasco un tanto extraño. Por 
cierto, después del asesinato de Don Sancho y de las luchas fraticidas 
entre sus hijos por la herencia que cada uno quería aumentar a costa de los 
otros, volvió a haber condes de Álava, a veces vinculados al reino de 
Castilla y otras al reino de Navarra. Como "unificación" es un tanto extraña.

[Lluis]
>  Sancho VI el Sabio FUNDÓ VITÒRIA (nota LP: la capital de la provincia 
> fundada por los vascos de Navarra, cosa interesante)


[J.L.] Ciertamente muy interesante. ¿Explica esa maravillosa enciclopedia 
catalana qué ciudad es Victoriaco, que fue fundada por Leovigildo en el año 
581? Una pista, estaba en el actual País Vasco (sí, los visigodos 
controlaron parte del actual País Vasco como demuestran los eremitorios 
rupestres alaveses).

[Lluis]
>  SALVATIERRA Y TREVIÑO EN TERRITORIO ALAVÉS. [...] Alfonso VIII de 
> Castilla, en lucha contra Sancho VII el Fuerte de Navarra, CONQUISTÓ 
> VITÓRIA I SALVATIERRA."

[J.L.] ¿No dice tampoco la enciclopedia quién luchaba con Alfonso VIII de 
Castilla contra los navarros? Una pista, era señor de Vizcaya.

[Lluis]
> - Gran Enciclopedia Catalana, 2a edición, volumen 5, página 86, entrada 
> "Biscaia": "...La senyoria de Vizcaya SE CONSTITUYÓ COMO DOMINIO 
> TERRITORIAL INDIVIDUALIZADO DENTRO DEL REINO DE NAVARRA EN LA PRIMERA 
> MITAD DEL SIGLO XI. Se vinculó a la familia Haro."


[J.L.] Ya, ¿y no dice la enciclopedia catalana a qué corona se vincularon 
los Haro hasta el punto de que combatían al lado de su rey? Una pista, no 
era a Navarra.

[Lluis] Al parecer, únicamente me equivocava en el caso de Guipuzcoa:

[J.L.] ¿Tú crees? Me da que te has equivocado en muchas más cosas, no sé si 
por ti mismo o con la ayuda de la enciclopedia catalana que espero que sea 
mejor hablando de Cataluña que de las visicitudes del condado alavés y del 
señorío de Vizcaya.

Saludos

J.L.