RE: [escepticos] Nacionalismos y varas de medir

["Rodolfo del Moral" <rodolfo@...>]

  Sólo un comentario:
 Es cierto, si que aparece con Isabel II lo de Reina de las Españas, pero el
motivo es sencillo, hasta entonces los títulos aparecian en latin.
 Así, los demás eran hispaniarum rex, y la traducción obvia fue la que
fue...
 Desde luego, de Felipe II a Carlos II no hay duda de que gobernaban sobre
la totalidad de la Hispania romana, luego la cosa parece diluirse...
 De todos modos, si lees los titulos de cualquier Habsburgo, también se
denominaban reyes de la india, o de los indios, no se muy bien como iría el
genitivo (supongo que de las indias occidentales en cualquier caso...) Así,
un Aust dux, hispaniar et indiar rex brab dux... sería de los más
corrientito...
 De tal manera, que hispania España, supongo que cualquier lingüista nos
confirmará la evidencia, y si me equivoco, pues nada, encantado de aprender
de dónde viene el termino castellano España.

    Un saludo,

                            Rodolfo del Moral

-----Mensaje original-----
De: owner-escepticos en dis.ulpgc.es
[mailto:owner-escepticos en dis.ulpgc.es]En nombre de Lluis P.L
Enviado el: lunes, 06 de octubre de 2003 15:06
Para: escepticos en dis.ulpgc.es
Asunto: RE: [escepticos] Nacionalismos y varas de medir





>From: "Rodolfo del Moral" <rodolfo en at3w.com>
>Reply-To: escepticos en dis.ulpgc.es
>To: <escepticos en dis.ulpgc.es>
>Subject: RE: [escepticos] Nacionalismos y varas de medir
>Date: Mon, 6 Oct 2003 11:01:26 +0200
>
>
>  Hola,
>
>
>  [Lluis]
>Claro. Y si los talibanes son mayoria en Afganistán y les apetece que las
>mujeres vayan bien tapaditas, ¡pues a la porra los derechos de las mujeres!
>Es ley de vida.
>
>[Moi]
>  Precisamente, lo que yo quería decir, es justamente eso. El derecho de un
>conjunto, debe estar siempre supeditado al derecho individual, y
>espabilarnos es, dejarnos de felicidades tribales, y ocuparnos de
>felicidades individuales, vernos de una vez por todas como individuos
>iguales en este mundo, y no como vascos, catalanes, villanos de arriba, o
>lo
>que sea, que esas diferencias reales, siempre se meten como cuña, por otros
>intereses que ya han sido mencionados, exactamente igual que los poderosos
>vieron en Dios un sencillo método de controlar al pueblo.

Si eso está muy bien hombre; pero siendo asi que lo colectivo debe estar
supeditado a lo individual, ¿por que en mi DNI debe seguir poniendo España
si yo no quiero?

>
>  Hay un episodio de los Simpson muy bueno, dónde cuando la gente se queja
>de
>la subida de impuestos por el impuesto oso, el alcalde dice que está en una
>situación que requiere carisma, y le echa la culpa a los inmigrantes
>ilegales...

Bueno, eso es mas propio del PP (en mi pueblo se presentaron con el eslogan
"menos inmigracion, mas aparcamientos") que de cualquier partido
nacionalista no-español. De hecho la mayor parte del discurso
anti-inmigración proviene mas de los circulos del nacionalismo español
(también llamado "patriotismo constitucional" :o)) que de el resto de los
nacionalismos españoles. Asi que no se quien es mas cavernícola en este
sentido :o)

>  Igual podemos alegar a la unidad patria, tratando de fomentar una
>identidad
>cultural... Son movimientos muy efectivos como nos ha demostrado la
>historia
>del s. XIX y del XX... ahora, siempre han concluido con desastres
>bélicos...
>porque si elevas la moral de la gente, y el orgullo por ser lo que se es,
>consigues en un alto porcentaje de personas un sentimiento de xenofobia,
>por
>el mismo motivo que no todo el mundo está capacitado para ser orgulloso y
>no
>jilipollas simultaneamente... (OJO!!! que mucha gente sí, especialmente
>aquella que está orgullosa de cosas conseguidas por su trabajo, y su
>esfuerzo, pero no cuando es por algo que recibes de manera innata como la
>nacionalidad).

Eso de que la nacionalidad es innata lo dirás tu (y Sabino Arana :o) ; "no
es de donde se nace sino de donde se pace", es catalán quien lo quiere ser y
vive y deja vivir en esta tierra. Me parece mas catalán de pleno derecho un
Garcia que se esfuerce por aprender catalán que un Vidal-Quadras que llora
de rabia porque ahora el PP en Catalunya se llama PPC :o)

Esto os lo dice un Pérez Lozano :P

>  Ese es precisamente el problema y temor que yo veo en el nacionalismo
>vasco, y en casi todos los demás, en menor medida por ejemplo en el
>catalán,
>que al menos ha tenido políticos mucho más capaces, y de un talante muy
>diferente (y sí, me refiero a Pujol, del que EN PARTE también soy fan ;-)))

Claro hombre, es que Pujol es miembro del nacionalismo bien entendido; es
decir, del nacionalismo que se esfuerza por no incordiar demasiado a España
:P

>  Por cierto, que tanta España tanta España... Si a España le quitas el
>reino
>de aragón, se queda prácticamente en Castilla, simple y llanamente, no se
>llamaría España (por tanto nacionalismo Español sería incorrecto, mejor
>unionismo), y ya no merecería la pena llamarlo España, que ciertamente
>viene
>de Hispania, supongo que por el hartazgo de poner siempre Hispaniarum rex
>desde por lo menos Felipe II.
>  Porque como sabreis, antes, los reyes de castilla y leon, siempre ponían
>Rex castele et legionis, hasta Enrique IV. Luego vinieron los reyes
>católicos, y en Aragon, se ponia ferdinand dei gra rex valentia, sicilie,
>Barcinona, aragon...
>Todo esto lo vemos en las monedas, es decir, cada region del reino tenía
>sus
>monedas propias, incluyendo navarra conquistada.
>  En cambio, las de castilla, aparecia Fernandus et elisabeth rex et regina
>castele.
>  Luego, en America se adopto el sistema monetario castellano, basado en el
>real de plata, y el maravedí de bronce, debido a que fue castilla quien
>realizó la conquista américana. Y así nos ponemos en Felipe II (el Carlitos
>no acuño mucho en la peninsula, pero ya mirare que solia poner, desde luego
>yo recuerdo que en sicilia se mencionaba ya como rex aragon... , aunque
>durante gran parte de su reinado en el antiguo reino aragones se acuño a
>nombre de Fernado por prestigio según cuentan los libros (ni idea, esto ya
>me parecen elucubraciones mejor o peor basadas). Y Felipe si que empezo con
>el hispaniarum rex, y con razon, pues era rey de toda la península.
>  Que luego el Felipe IV la liase parda, y estuviesen a punto de
>secesionarse
>Cataluña y Portugal (que al final lo consiguio, y ojo que Cataluña no se
>independizaba, sino que mas bien se iba con Francia, ya que el rey francés
>era el conde de Barcelona), supongo que no cambio la costumbre, y acabo por
>llamarse España en castellano de la calle a esa nueva Hispania sin
>Portugal,
>pero desde luego aquí piso terreno desconocido para mi, y me gustaría que
>algun miembro del grupo que sabe más (haberlos haylos unos cuantos ;-))),
>me
>corrija
>  A propósito, en reino de Aragón comprendo a Navarra, ya que fue
>conquistada
>por Ferran II, pero no así desde luego las actuales provincias de la CAV
>que
>pertenecían a Castilla, y como ya mencione colaboraron en la permanencia de
>Navarra con el resto peninsular salvo portugal.

Resumiendo un poco mis objeciones a esto que dices, solo decirte que el
nombre de rey español (que no rey hispánico) no aparece en las monedas hasta
Isabel II, que ni siquiera era reina "de España" si no "de las Españas"; al
menos esto es lo que me se de memoria, si estoy equivocado ruego me lo
señalen.

Por otro lado, es relativamente facil imaginar una España a la que le quitas
Catalunya, Euskal Herria y Galicia, o incluso Aragón si me insistes. En
cambio, alguien se imagina una España sin Castilla? He aquí el nucleo
central en que se basan todos los nacionalismos peninsulares: no estamos en
un "proyecto común", estamos en una extensión de lo que fue el estado
castellano; sin Castilla, este estado pierde su sentido y su razón de ser. Y
lo malo del caso no es eso, lo malo es que nadie nos preguntó si queriamos
entrar en ese juego, y aun hoy nadie nos pregunta si queremos seguir pasando
por el aro. Porque es antidemocrático cuestionar la unidad de España, dicen.

Salut!

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