[escepticos] Re: [escepticos] Re: [escepticos] Una reflexion / España /

["erpm" <erpm@...>]

<<<ERPM...sin embargo lo poco que se de historia me hace creer que el
socialismo es en primer lugar internacionalista, y que gracias a los
nacionalismos habilmente manejados por la derecha se consumó la I Guerra
Mundial. La teoría era que ningún trabajador debía empuñar las armas en
defensa de su burguesía.

<<<Eduardo:
Mira eso si que no es cierto, poniendonos en plan idealista la revolución es
el instrumento de la izquierda para llegar al poder (Revolución Rusa 1917),
por lo tanto las armas si son necesarias, desde el punto de vista del
comunismo por supuesto. El pacifismo no caracteriza a la izquierda, al menos
yo creo que los antiglobalización no tienen mucho que ver conmigo que me
proclamo socialista, a mi juicio se mueven en otra esfera muy lejana a la
mia.

---Por aclarar ciertas cosas:
El PSOE jamás fue marxista. Era un partido en el que convivian distintos
tipos de socialismo, distintas formas de verlo o distintas
"sensibilidadades" según palabras de Gonzalez. No era necesario por tanto
proclamar el abandono del marxismo, estupenda herramienta de trabajo. No me
hables de la revolución rusa y del ejército rojo de Trotsky.
Lo que si es cierto que en una democracia burguesa, capitalista, el ejército
defenderá los intereses de la clase dominante. Pretender hacer juegos de
palabras de que defendemos el ejército se contesta con un "¿que ejército?"
Me preguntas si comparo esta España con la de entonces.... Pues ¿que te digo
yo? cuarenta años de dictadura nos han hecho creer que no existen las
clases, que el cordero y el lobo deben vivir en armonía y que mis intereses
son los mismos que los de Botin...

En otro foro tengo que parar los tufos revolucionarios de jovenes impetuosos
diciéndoles que primero debemos llevar el barco a puerto, aqui te respondo
que lo importante es repartir la carga. En muchos aspectos esta España es la
misma, y las medidas tomadas por el gobierno de Aznar me lo recuerdan a cada
momento. Estamos sufriendo un retroceso, tanto en temas sociales (España
pasó del 11 lugar en desarrollo humano al 22 con este gobierno en sólamente
seis años y ahora intentan vender como un triunfo que hemos pasado al 19.
España está en el 59 % de la media europea en cuanto a prestaciones
sociales), como en políticos o económicos (El Rey sigue presidiendo actos
religiosos en contra de la separación entre Iglesia-Estado. Existe un
control de la prensa y de la televisión digno de años pasados. Se hurta al
Parlamento el debate de muchas leyes introduciendolas en la de
Acompañamiento de los Presupuestos o se hacen negocios multimillonarios como
por ejemplo el de Esparanza Aguirre con los terrenos de la estación del AVE
de Guadalajara.
Si. Creo que puedo comparar esta España con la de los años de Nicolas Franco
con Manufacturas Metálicas Madrileñas, con la del el aceite de Redondela,
etc. etc. o llevamos la política tabernaria al extremo de decir que "el
trasvase se hará por cojones", o que " ha dicho Aznar que como Aragón no dió
la mayoría al PP se tendrá que aguantar".

Socialistas....
Andrés Saborit nos previno de que había socialistas que se creían que
gobernaban y en vez de ellos lo hacían los tecnócratas, claro que también
nos decía "el buen socialista debe estar rodeado de la m.. y no coger ni el
olor". Ja, ja, luego hemos visto que no solamente hemos cogido el olor sino
que nos hemos revolcado en ella.
Internacionalismo, No - Patriotismo
Propiedad colectiva. No - Economía de Mercado
Seguridad Social redistribuidora, No - Fondos de pensiones privados
Son .. los signos de los tiempos
¡Si Jaime Vera o cualquiera de ellos levantara la cabeza!

Saludos
Eliseo
"Me duele España. Señora" frase del XIX, alguien, quizás Calvo, sabrá quien
la dijo.

----- Original Message -----
From: "Eduardo Garcia" <ciberpeace en yahoo.es>
To: <escepticos en dis.ulpgc.es>
Sent: Tuesday, October 14, 2003 4:21 PM
Subject: [escepticos] Re: [escepticos] Una reflexion / España /