Re: [escepticos] Científicos de todo el mundo desaconsejan la adopción por homosexuales

[Fernando Martinez <fmm21@xxxxxxxxxxxxxxxxxxx>]

       Perdona mi respuesta a vuelapluma, Fabián. Me he cegado  
leyendo las citas que has sacado del A. College Pedriatricians y es  
el link que he comprobado.

       El de josumezo tampoco me funciona. Sin embargo busco, copio.  
pego y me vuelve a dar el mismo:  http://personales.ya.com/josumezo/ 
2005/04/sabemos-cuntos-gays-hay-en-espaa.html
       Acabo de entrar en él siguiendo la ruta:

        www.malaprensa.com  ------->  encuestas ---> Los  
homosexuales en España

        Si sigues teniendo problemas, te le puedo enviar a tu correo  
directamente.

       En cuanto a la ruptura de la supuesta unanimidad, los  
artículos, (no solo hay uno) de esa asociación de pediatras  
americanos y su bibliografía  acompañante me parecen suficientemente  
expresivos de que hay polémica bién viva en clara contradicción con  
la tesis del artículo.

      Sin embargo, lo que de verdad me llamó la atención es que  
inmediatamente después de citar a Belcastro y a Cámeron (la A. C.  
Pedriatricians no estaba en el artículo original y es una aportación  
mía para defender mi postura) afirme que la "evidencia actual es  
unánime al revelar que los niños de padres gay y madres lesbianas no  
difieren...” no es cierto (mira la cita de Cámeron de mi anterior  
carta, una de tantas que hay en el link) y verás que califico de  
fraude, pues he de suponerle conocimiento de los autores que cita.

      Saludos.


El 13 jun 2005, a las 21:03, Fabian escribió:

> Fernando:
>
> El link de josumezo parece que esta muerto (por lo menos en mi  
> pc)...Habra otro con la info disponible?
>
> El articulo que romperia la unanimidad es de unas 500 palabras del  
> American College es bastante citado por lo que vi en google. El  
> American College fue establecido en el año 2002 segun dicen en la  
> web. Ademas dicen cosas como estas de si mismos:
>
>
> *"About Us*
> *Mission of the College*
> "The Mission of the American College of Pediatricians is to enable  
> all children to reach their optimal physical and emotional health  
> and well-being. To this end, we recognize the basic father-mother  
> family unit, within the context of marriage, to be the optimal  
> setting for childhood development, but pledge our support to all  
> children, regardless of their circumstances.""
> http://www.acpeds.org/?CONTEXT=art&cat=10002&art=83&BISKIT=711636269
>
> *About Us*
> *Vision of the College*
>
> > "The Mission of the American College of Pediatricians is to enable  
> > all children to reach their optimal physical and emotional health  
> > and well-being. To this end, we recognize the basic father-mother  
> > family unit, within the context of marriage, to be the optimal  
> > setting for childhood development, but pledge our support to all  
> > children, regardless of their circumstances.""" http:// 
> > www.acpeds.org/?CONTEXT=art&cat=10002&art=84&BISKIT=711636269
>
> Podrias indicarme donde concretamente encontraste fraude en la  
> citas a autores?
>
> Saludos y gracias.
>
>
> Fernando Martinez wrote:
>
>
> >       Saludos:
> >
> >       Me parece un trabajo que se hace desde la militancia en unas  
> > ideas preconcebidas (demasiada doctrina para un trabajo de  
> > opinión) y en el que hay fraude al citar autores.       En cuanto  
> > al estudio de opinión en si mismo, hecho en falta una mayor  
> > información en cuanto al "método" (pag. 6).
> >       En la pag. 3 se puede leer la opinión de la propia  
> > autora: .. “si la homosexualidad es algo natural y válido debe ser  
> > igualmente aceptable otorgar a los homosexuales todos los derechos  
> > y consideraciones que al individuo heterosexual”   “Ser criado por  
> > padres homosexuales no debe implicar problemas añadidos al proceso  
> > de educación.”
> >
> > Esta última frase debiera ser el resultado de la investigación, no  
> > un axioma. Y no de una encuesta de opinión sino de una sobre datos  
> > obtenidos en otro tipo de estudio.
> >
> >       En la pag. 4, acerca del nº de gays en España. les cifra en  
> > un 10-12% de gays frente a 6-8% de lesbianas: cifra discutible  
> > como el propio estudio reconoce, aunque no nos ofrece cifras  
> > alternativas ni nos explica el por qué de esos porcentajes. Casi  
> > seguro usa sin justificar cifras hipertrofiadas.
> >  Otra estimación está en http://personales.ya.com/josumezo/2005/04/ 
> > sabemos-cuntos-gays-hay-en-espaa.htm
> >
> >       En las Pag. 4-5-6: En lo referido a la calidad parental y el  
> > desarrollo de los niños concluye (p.6) tras citar una serie de  
> > trabajos y algunas críticas que “a pesar de ello, la evidencia  
> > actual es unánime al revelar que los niños de padres gay y madres  
> > lesbianas no difieren sistemáticamente de los niños criados en  
> > familias heterosexuales....”
> >       Ni es el objeto de un estudio de opinión hacer tales  
> > afirmaciones ni existe tal unanimidad.
> >       El American College of Pediatricians tiene en su web esto:   
> > Homosexual Parenting: Is It Time For Change? http:// 
> > www.acpeds.org/?CONTEXT=art&cat=22&art=50&BISKIT=711636269 <http:// 
> > www.acpeds.org/?CONTEXT=art&cat=22&art=50&BISKIT=711636269>
> > L       Los trabajos de Cámeron están criticados en: http:// 
> > psychology.ucdavis.edu/rainbow/html/facts_cameron_survey.html   En  
> > ellos se pueden leer cosas como la que sigue: From these data,  
> > Cameron and Cameron concluded that 29% (5/17) of children with a  
> > homosexual parent have incestuous relations with a parent,  
> > compared to 0.6% of the children of heterosexuals, and that  
> > "having a homosexual parent(s) appears to increase the risk of  
> > incest with a parent by a factor of about 50.". También: 82 % de  
> > los padres homosexuales, en comparación con 18% de heterosexuales,  
> > fueron ‘recorded’ como teniendo ‘poor’  carácter.
> >
> >          Sigo echando en falta que los medios que se dedican a  
> > trabajos como el has aportado se dediquen a estudios mas solventes.
> >
> >  El 8 jun 2005, a las 13:01, Fabian escribió:
> >    /
> > /
> >
> >
> > > Bueno, ante todo saludos para todos.
> > >
> > > Participo como "oyente" de esta lista hace ya un buen tiempo, con  
> > > alguna que otra participacion muy aislada (dado el nivel de la  
> > > lista no me atrevo demasiado a participar). Bueno, como decimos  
> > > en Argentina "vamos a los bifes"...
> > >
> > > Hace un buen par de semanas que en un foro de opinion (de  
> > > Argentina) donde estamos discutiendo el tema de la adopcion por  
> > > parte de gay y lesbianas. Encontrè, entre varias busquedas y  
> > > lecturas, este trabajo :
> > >
> > > http://www.felgt.org/WebPortal/Localsol/DesktopModules/ 
> > > ViewItem.aspx? 
> > > Alias=Rainbow&TabID=49&Lang=es&ItemID=140&mid=110&smid=110  
> > > <http://www.felgt.org/WebPortal/Localsol/DesktopModules/ 
> > > ViewItem.aspx? 
> > > Alias=Rainbow&TabID=49&Lang=es&ItemID=140&mid=110&smid=110>
> > >
> > > Me interesaria sobremanera leer opiniones criticas de la lista  
> > > sobre este trabajo y su punto de vista. Confieso que tengo una  
> > > clara toma de posicion desde lo sentimental respecto al tema  
> > > (tengo amistad con varias lesbianas -entre ellas 2 parejas que  
> > > crian niños producto de relaciones anteriores- y una cierta  
> > > cantidad de amigos y conocidos gay ); por otro lado esta mi  
> > > postura ideologica con respecto al tema (eticamente considero  
> > > indiscutible el derecho a criar y por lo tanto a adoptar niños) y  
> > > desde un punto de vista cientifico no he logrado encontrar  
> > > informacion -entre lo que puedo acceder- que avale la postura en  
> > > contra.
> > >
> > > Por lo ùltimo me gustaria leer sus opiniones sobre el trabajo que  
> > > les linkee mas arriba (si es que tienen ganas por supuesto).
> > >
> > > Saludos nuevamente y gracias.
> > >
> > > Fabian Fernàndez
> > > fabianf@xxxxxxxxxxxx <mailto:fabianf@xxxxxxxxxxxx>
> > > Rosario, Argentina.
> > >
> > > Francisco Colomer wrote:
> > >
> > >
> > >
> > > > El Martes 07 Junio 2005 19:38, Fernando Martinez escribió:
> > > >
> > > >
> > > >
> > > >
> > > > > > El 7 jun 2005, a las 18:01, Javier Armentia escribió:
> > > > > > Si no hay estudios, entonces la creencia de que la  influencia  
> > > > > > de una familia homoparental sobre un menor es negativa  es un  
> > > > > > prejuicio sin aval científico alguno.
> > > > >        Exactamente. No hay datos fiables en ningún sentido. Eso  
> > > > > es  lo que importa y no el montaje "homófobo" o el "homófilo"
> > > >
> > > > En efecto, el "quid" de la cuestión es si científicamente  
> > > > (escépticamente) se puede concluir algo en relación a ese tema.  
> > > > Y parece claro que aún es pronto para saberlo. Imagino que  
> > > > todavía hay pocas parejas homosexuales y aún menos con hijos a  
> > > > cargo (yo no conozco a ninguna), y aún menos-menos con hijos  
> > > > adoptados... asi que es difícil hacer esos estudios.
> > > >
> > > > Para mi está clarísimo que ha de primar el derecho del menor a  
> > > > tener una familia al derecho del adulto (sea homo o hetero) a  
> > > > adoptar. En mi opinión es posible que el menor se desarrolle  
> > > > perfectamente en el hogar homoparental. PERO esto no es un tema  
> > > > de opinión, sino de CIENCIA. Es conveniente o no la adopción (de  
> > > > mis hijos, de tus hijos...) por parejas homosexuales?
> > > >
> > > > Varios "pensamientos":
> > > >
> > > > - la mayor parte de las familias son heterosexuales (mientras no  
> > > > se demuestre lo contrario).
> > > > - casi todos los homosexuales nacen en familias heterosexuales.  
> > > > Por lo tanto el sexo de los padres no determina el de los hijos.  
> > > > No puede pues afirmarse que es más probable que los menores  
> > > > criados en una pareja homosexual vayan a ser homosexuales  
> > > > (mientras no se demuestre lo contrario).
> > > > - A un homosexual varón "se le vigila" cuando se acerca a un  
> > > > niño... no vaya a ser que... PERO se vigila igual a un  
> > > > heterosexual varón cuando se acerca a una niña??? Es que por ser  
> > > > homosexual va a ser un pervertido??? (mientras no se demuestre  
> > > > lo contrario).
> > > > - Por eso, como casi todas las familias son heterosexuales  
> > > > (digamos "tradicionales"), los malos tratos, agresiones o  
> > > > violaciones de los menores en sus familias ocurren en familias  
> > > > tradicionales. No se "que peor" les podría pasar en familias  
> > > > homoparentales... (mientras no se demuestre lo contrario).
> > > >
> > > > Creo que los tiempos cambian y que, con tantos y tan rápidos  
> > > > cambios, hay que ponerse las pilas para adaptarse a las nuevas  
> > > > realidades. Quedarse estancado es malo, pero también puede serlo  
> > > > el "todo vale". Por eso hacen falta los estudios científicos de  
> > > > verdad, sin prejuícios ni partidismos. El escéptico tampoco debe  
> > > > tenerlos. El "no pasa nada mientras no se demuestre lo  
> > > > contrario" es en este caso quizá tan perjudicial -para el menor-  
> > > > como el "todo lo malo va a pasar mientras no se demuestre lo  
> > > > contrario".
> > > >
> > > > Saludos,
> > > >
> > > >     Paco