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Re: [escepticos] RE El bien (era criticar a ARP-SAPc?)



Jose Ramón Brox wrote:

----- Original Message ----- From: "Pedro J Hernández González" <pedroj.hernandezgonzalez@xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx>

Así, que a través de todas las culturas podemos reconocer ciertos
universales que por definición tendrían que ser biológicos en origen
(¡Si no es cultural y damos por supuesto que no es divino, pues será
biológico).
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Jose:
Niego la mayor.
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Vale, matizo en la respuesta a Ernesto

Pedro:
Por supuesto que la evolución no tiene sentido del "bien".
Pero el sentido de "hacer el bien" que en muchos aspectos comparten la
gran mayoría de seres humanos sanos es tan real como los celos (y tendrá
su explicación evolutiva como estos).
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Jose:
Si no puedes definir el bien, ya me dirás cómo determinas que lo comparten la gran mayoría de seres humanos sanos. Da la impresión de que lo que quieres decir es lo contrario: los humanos que no comparten ese sentido de hacer el bien no están sanos. He ahí el peligro que yo señalaba antes.
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Sí lo puedo definir. Lo hice en el primer mensaje. Te repito
1. Aplicar la regla de oro: no hacer a los demás lo que no nos gustaría que ellos nos hicieran a nosotros.
2. En caso de conflicto con 1 respetar la ley (estrictamente válido en estados democráticos).
3. En caso de conflicto con 2 respetar los derechos constitucionales de las personas.
4. En caso de conflicto con 3 respetar los derechos humanos.


Pedro:
Y sobre todo, si ese "sentido del
bien" coincide con lo que es razonable y con lo que nos hace sentir a la
gran mayoría bien cuando lo respetamos (no matarás al prójimo o no
tendrás relaciones sexuales con niños por ejemplo)
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Jose:
Yo voy un paso más allá. En el caso de que seas una de esas personas a las que "algo" les dice lo que está bien y lo que está mal (llamémosle conciencia), a las que les hace sufrir más o menos si no le hacen caso, y no procede directamente del razonamiento, si hicieras lo que yo considero lo adecuado, la ignorarías completamente y basarías tus decisiones únicamente en la razón, dejando de simplificar el mundo en lo que está bien, y lo que no.


Es que la razón no está en conflicto con una definición de bien. Arriba tienes una definición razonada y razonable (de hecho es la que intentamos aplicar en las sociedades democráticas)

Aunque no venga mucho a cuento, define "niño". A no ser que tengas una definición completamente satisfactoria, no tiene sentido categorizar.


Que no lo pueda definir no significa que la norma no sea clara para un niño de 4 años. Por supuesto si hablamos de uno de 14 años podrían empezar los matices. Pero si por ello fuera no podrías hacer nadas racional en los asuntos humanos. Dejamos conducir a alguien que tiene más de 18 años. Conozco chicos de 17 con los que iría en un coche con relativa confianza y gente de treinta y tantos con los que cada vez que me subo en un coche tiemblo. Pero está claro que yo no dejaría en ningún caso conducir a un niño de 4 años.

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Pedro:
Entonces sí que existe una definición absoluta de bien (al menos en la mayoría de
situaciones y en algunos aspectos).
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Jose:
Nada más simple de desmontar, aun si no te convencen los argumentos (que en mi opinión deberían): no existe una definición absoluta de bien, porque no existe ni para Eloy ni para mí. Ya tienes dos contraejemplos.


Tanto tú como Eloy se sentirían igual de mal, avergonzados o lo que sea por tomar determinadas acciones. Eso es tan real como un dolor de estómago. Y hasta quitándote alguna parte o partes de tu cerebro (probablementes en el cortex prefrontal) se podría mitigar en parte esos sentimientos. Y claro que no existe una definición absoluta en el sentido platónico del término, lo existe en el sentido humano. Sentirse mal por realizar determinadas acciones es tan humano como reirse)

saludos


Pedro