Re: [escepticos] RE El bien (era criticar a ARP-SAPc?)

[Pedro J HernÃndez GonzÃlez <pedroj.hernandezgonzalez@xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx>]

Jose Ramón Brox wrote:

> ----- Original Message ----- 
> From: "Pedro J Hernández González" <pedroj.hernandezgonzalez@xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx>
>
> Así, que a través de todas las culturas podemos reconocer ciertos
> universales que por definición tendrían que ser biológicos en origen
> (¡Si no es cultural y damos por supuesto que no es divino, pues será
> biológico).
> ----------------
> Jose:
> Niego la mayor.
> -----------------------------------
>  
Vale, matizo en la respuesta a Ernesto

> Pedro:
> Por supuesto que la evolución no tiene sentido del "bien".
> Pero el sentido de "hacer el bien" que en muchos aspectos comparten la
> gran mayoría de seres humanos sanos es tan real como los celos (y tendrá
> su explicación evolutiva como estos).
> -----------------------------------------
> Jose:
> Si no puedes definir el bien, ya me dirás cómo determinas que lo comparten la gran mayoría 
> de seres humanos sanos. Da la impresión de que lo que quieres decir es lo contrario: los 
> humanos que no comparten ese sentido de hacer el bien no están sanos. He ahí el peligro 
> que yo señalaba antes.
> ------------------------------------------
>  
Sí lo puedo definir. Lo hice en el primer mensaje. Te repito
1. Aplicar la regla de oro: no hacer a los demás lo que no nos gustaría 
que ellos nos hicieran a nosotros.
2. En caso de conflicto con 1 respetar la ley (estrictamente válido en 
estados democráticos).
3. En caso de conflicto con 2 respetar los derechos constitucionales de 
las personas.
4. En caso de conflicto con 3 respetar los derechos humanos.

> Pedro:
> Y sobre todo, si ese "sentido del
> bien" coincide con lo que es razonable y con lo que nos hace sentir a la
> gran mayoría bien cuando lo respetamos (no matarás al prójimo o no
> tendrás relaciones sexuales con niños por ejemplo)
> ---------------------------------------------------
> Jose:
> Yo voy un paso más allá. En el caso de que seas una de esas personas a las que "algo" les 
> dice lo que está bien y lo que está mal (llamémosle conciencia), a las que les hace sufrir 
> más o menos si no le hacen caso, y no procede directamente del razonamiento, si hicieras 
> lo que yo considero lo adecuado, la ignorarías completamente y basarías tus decisiones 
> únicamente en la razón, dejando de simplificar el mundo en lo que está bien, y lo que no.
>  
Es que la razón no está en conflicto con una definición de bien. Arriba 
tienes una definición razonada y razonable (de hecho es la que 
intentamos aplicar en las sociedades democráticas)

> Aunque no venga mucho a cuento, define "niño". A no ser que tengas una definición 
> completamente satisfactoria, no tiene sentido categorizar.
>  
Que no lo pueda definir no significa que la norma no sea clara para un 
niño de 4 años. Por supuesto si hablamos de uno de 14 años podrían 
empezar los matices. Pero si por ello fuera no podrías hacer nadas 
racional en los asuntos humanos. Dejamos conducir a alguien que tiene 
más de 18 años. Conozco chicos de 17 con los que iría en un coche con 
relativa confianza y gente de treinta y tantos con los que cada vez que 
me subo en un coche tiemblo. Pero está claro que yo no dejaría en ningún 
caso conducir a un niño de 4 años.

> -----------------------
> Pedro:
> Entonces sí que existe una definición absoluta de bien  (al menos en la mayoría de
> situaciones y en algunos aspectos).
> -----------------------
> Jose:
> Nada más simple de desmontar, aun si no te convencen los argumentos (que en mi opinión 
> deberían): no existe una definición absoluta de bien, porque no existe ni para Eloy ni 
> para mí. Ya tienes dos contraejemplos.
>  
Tanto tú como Eloy se sentirían igual de mal, avergonzados o lo que sea 
por tomar determinadas acciones. Eso es tan real como un dolor de 
estómago. Y hasta quitándote alguna parte o partes de tu cerebro 
(probablementes en el cortex prefrontal) se podría mitigar en parte esos 
sentimientos. Y claro que no existe una definición absoluta en el 
sentido platónico del término, lo existe en el sentido humano. Sentirse 
mal por realizar determinadas acciones es tan humano como reirse)

> saludos
>  
Pedro