Yo pensaba que "sueño lúcido" se refería a cuando, dentro de un sueño, somos conscientes de que estamos soñando y a partir de ahí, somos capaces de tomar el control de lo que ocurre en el sueño (podemos volar, ir a un desierto, etc), cosa que a mi me ocurre con cierta frecuencia. Lo que nunca he tenido claro es si verdaderamente eres consciente de soñar o si tan solo sueñas que eres consciente de que sueñas. Sobre las ilusiones, a mí también me ocurre bastante cuando estoy muy cansado antes de dormir, en varias formas, la "presencia maligna" que me oprime el pecho y no me deja moverme, y muchas voces hablando que se entrelazan de manera medianamente agradable. Una vez creo que ví elefantitos rosas bailando, pero era con los ojos cerrados mientras me iba quedando dormido. Saludos On Thu, 2005-09-15 at 23:17 -0300, Carlos Dominguez wrote: > José dixit: > Yo una vez tuve una, pero fue recién despierto así que supongo que no > cuenta (vi un caballo > blanco espectral salir de mi cuarto, cuando era niño, pero me lo tomé como > lo que era, una > imagen onírica... ni siquiera lo perseguí :P > > (Carolus): > Ahora comprendo mejor. Opino que la afirmación "de que _todos_, > estadísticamente, sin tener ninguna enfermedad, padecemos alguna o algunas > alucinaciones muy vívidas a lo largo de nuestra vida" , debería > interpretarse no como "alucinaciones vívidas" sino como "sueños vívidos" (o > más propiamente: "sueños lúcidos", como los llama Jouvet -que es el > neurofisiólogo del sueño más destacado del mundo-) Una breve sinopsis sobre > M. Jouvet la puedes hallar en > http://mitpress.mit.edu/catalog/item/default.asp?ttype=2&tid=4268 > > El llamado "sueño lúcido" no tiene nada que ver con trastorno alguno. > Simplemente, el sujeto está dormido soñando y dé súbito se despierta o es > despertado por un estímulo. Y... "está seguro" de que lo que ha soñado no > era un sueño (aunque SEPA que se lo está haciendo objeto de experimentación > incluso con cosas tan absurdas como "estar volando"). Ahora verás como se > asemeja a tu experiencia. > > Michel Jouvet en "El sueño y los sueños" (Ed. FCE) describe una modalidad de > conciencia onírica que se puede obtener en laboratorio con sujetos > experimentales a los que se investiga el soñar (por ejemplo, con > electroencefalógafos) . Al despertar a un sujeto justamente cuando se > detecta que está soñando (se detecta por el EEG) la reacción del individuo > inmediata es la de estar seguro de que no se ha soñado. Un sujeto > experimental relató : " Soñé que volaba. Estaba seguro de que no soñaba. > Estaba seguro de estar despierto y me sorprendía de no haber tratado antes > de volar, era tan fácil...". > > La diferencia contigo, es que éste sujeto SABE que eso era un sueño porque > era un voluntario experimental y había un profesional que lo despertaba y le > pedía que relatara su sueño, ve que está en un laboratorio, lleno de > electrodos, etc y sin embargo, dice: "estaba seguro de que no soñaba". Tu > duda es razonable debido a que no tenías el contexto del laboratorio para > poder dar con la explicación acertada . Que no era una alucinación- menos > un ente real- sino un sueño. > > Agrega Jouvet: "La conciencia onírica se parece- de este modo- a la de un > sujeto despierto víctima de alucinaciones. La imaginería onírica o > alucinatoria (en realidad pseudoalucinatoria) desencadenada por un sistema > endógeno situado en el tronco cerebral es considerada como realidad, incluso > si es fantástica. La ilusión de la realidad durante los sueños ha sido > objeto de numerosos comentarios por parte de filósofos" (y Jouvet cita a > Descartes en el sueño que le condujo a - luego de un tiempo- a la fórmula > "Pienso, luego existo" (pag. 100) . Más adelante: "El sueño lúcido es-por > supuesto- un sueño auténtico: los sueños de los soñadores lúcidos han sido > registrados durante toda la noche mediante electrodos...etc. "Debo confesar > que durante largo tiempo no creí en la existencia de estos sueños lúcidos. > Sin embargo, desde hace tres años (la edición es de 1992) he podido > confirmar bla, bla ... Y finaliza el epígrafe diciendo: "La interpretación > en términos neurobiológicos de tales fenómenos se nos escapa" . > > Saludetes > Carolus > > > ----- Original Message ----- > From: "Jose Ramón Brox" <ambroxius@xxxxxxxx> > To: <escepticos@xxxxxxxxxxxx> > Sent: Thursday, September 15, 2005 8:27 PM > Subject: [escepticos] RE Alucinaciones hipnagógicas > > > > ---- Original Message ----- > > From: "Carlos Dominguez" <neuroglia.esceptica@xxxxxxxxx> > > > > > > Hola José: > > En una investigación que aparece en la Sociedad Catalana de Neurología , > > http://www.scn.es/cursos/Narcolepsia/Narcolepsia.htm de 53 pacientes > > estudiados con Narcolepsia puedes ver que la presencia de alucinaciones en > > el sindrome es más raro que lo que sugiere el artículo de la web que mandé > > antes. > > > > --------------------------------------- > > > > En primer lugar, gracias por las respuestas (Carlos y Moreno). > > > > Yo no me refería a la narcolepsia, que se puede considerar un trastorno, > sino a la > > afirmación de que _todos_, estadísticamente, sin tener ninguna enfermedad, > padecemos > > alguna o algunas alucinaciones muy vívidas a lo largo de nuestra vida. No > sé si se comentó > > aquí, o como sugiere Moreno, lo leí en El mundo y sus demonios. > > > > Ya que te veo puesto en el tema, ¿sabrías decirme hasta que punto es > cierto eso? Yo una > > vez tuve una, pero fue recién despierto así que supongo que no cuenta (vi > un caballo > > blanco espectral salir de mi cuarto, cuando era niño, pero me lo tomé como > lo que era, una > > imagen onírica... ni siquiera lo perseguí :P Daba mucho más miedo lo que > no se podía ver > > que lo que se veía... ;P). > > > > Ahora que lo pienso, tal vez saliera el tema cuando yo comenté (si fue en > esta lista) que > > una vez tardé dos horas en recorrer un camino en el que tardo media, sin > saber qué había > > ocurrido por el camino ni haberme detenido... al final la interpretación > más lógica me > > parece la de que simplemente el recuerdo es falso (o tuve algún tipo de > trastorno del > > tiempo... ¿me quedaría "grogui" en la calle durante hora y media y nadie > me dijo nada?). > > > > Gracias también por el término científico. > > > > Un saludo. Jose Brox. > > > -- ,_, (O,O) ( ) Luis Carlos Cobo Rus - luisca - -"-"-------------------------------------------------------------- ! luiscarlos@xxxxxxxxx ! ! ! ! Jabber: pikolobreakout@xxxxxxxxxx ICQ: 153036636 ! ! Yahoo: luiscapetao AIM: luiscapetao ! ! MSN: luiscabreakout@xxxxxxxxxxx Skype: luiscarloscobo! ! ! ! GnuPG ID: 44019B60 ! !gñgñgñgñgñgñgñgñgñgñgñgñgñgñgñgñgñgñgñgñgñgñgñgñgñgñgñgñgñgñgñgñ! ! Powered by Ubuntu GNU/LiNUX ! ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
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