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Re: [escepticos] Re: **La cosa vasca, nacionalismo e irracionalidad.



Pues es muy sencillo, y más si uno plantea un falso escocés que a veces puede ser un adecuado hombre de paja: creas un pretendido "internacionalismo" (otros crearon un pretendido "nacionalista") y cuando te viene a mano, le expurgas de lo que no te interesa porque "los escoceses verdaderos" ya se sabe. En otros momentos, tenemos al escocés pelele contra el que despotricar a gusto. El uso creativo del pensamiento falaz, en mi modesta opinión, no requiere mayor explicación. Tampoco consigue mayor credibilidad, claro. ¿No sería más adecuado establecer las tesis de la discusión en términos correctos?

Por ejemplo: define el internacionalismo que quieres debatir. Y lo criticas o lo apoyas como te parezca, viendo si realmente es o no incompatible con un nacionalismo (que vendría también bien definido). Tú mismo lo comentabas, con eso de los tópicos. Creo que gran parte del ir y venir de mensajes tiene el problema de no establecer adecuadamente las definiciones. ¿Debatimos sobre los tópicos?

Saludos

javier armentia

Tenebris escribió:
Como no te expliques un poco más Javier no puedo decirte si el escocés
es falso o no lo es.
Saludos.

El 11/12/05, Javier Armentia<javarm@xxxxxxxx> escribió:

Ah, el tema entonces era lo del falso escocés (internationalist fake
Scotch...)
Saludos

javier armentia


Tenebris escribió:


El 11/12/05, Francisco Mercader<fmercader2002@xxxxxxxx> escribió:



[Tenebris]
¿de verdad hay quien cree que existe el internacionalismo? (y me refiero
a un internacionalismo real en el que se tratarían los valores
culturales, económicos y sociales de todo el mundo, sea cual sea su
origen, con absoluta igualdad)

[Mercader]
Yo creo que si existe algo como el internacionalismo, debe de ser como
una postura retórica que algunos enarbolen ante el nacionalismo. Se
necesitaría una especie de amor a la humanidad indiscriminado y etéreo
propio de pocos individuos e impropio, a mi juicio, de la generalidad de
la especie, tan proclive ella a agruparse en banderías, equipos de
fútbol, cofradías y peñas de mus.  A lo sumo, existiría una 'carencia de
nacionalismo' a la que algunos tendemos con más o menos éxito.
Conozco en  otras listas a algunos que presumen de internacionalistas
(casualmente, también se autodefinen como anarquistas o izquierdistas a
la vieja usanza) pero, a poco que se les rasca, se percibe, o bien  una
actitud de rechazo hacia todo  por el gusto de negar o bien un rechazo
de abajo arriba desde una posición de presuntos progres, o bien un
izquierdismo de salón.
No me cabe duda de que se puede elaborar un internacionalismo  que
proponga tratar a toda la humanidad con equidad, basado quizás en una
visión antropológica relativista,  pero creo que se trataría de una
construcción cultural frágil porque no se basaría mas que en un acuerdo
forzado, inspirado en una ingenua utopía: la de hacer desaparecer de un
plumazo el concepto de 'el otro' y sustituirlo por el de 'hermano'.
Y eso sólo ocurre en las novelas.
Saludos.
==================================
Mis residuos mentales, en:
http://www.telefonica.net/web/fmercaderr
==================================





Hola Francisco.

Coincidimos plenamente.
Mi experiencia personal me indica que ese internacionalismo, al que
muchos recurren, no es más que una coletilla o pose determinada por lo
que entienden como políticamente correcto. Una pose, dicho sea de
paso, desarrollada desde la comodidad del salón de casa y el calor de
las pantuflas en los pies calentitos.
Yo he llegado a conocer gente internacionalista con años y años de
trabajo gratuito (cuando todavía no existían las Ongs esas sino los
comités internacionalistas); gente que fue capaz de dejarse, en
algunos casos, incluso el pellejo en luchas que bañaban en sangre
países lejanos como Nicaragua y el Salvador. Un buen día se sintieron
emocionalmente implicados en la desgracia ajena del tercer mundo y se
embarcaron directamente en la historia.
Sigo sin tener claro si sus ideales eran realmente internacionalistas
o si sencillamente cambiaron el colectivo de referencia de su
nacionalismo y de sus emociones. No lo sé y la verdad es que tampoco
tiene mayor importancia. Sencillamente, fueron coherentes con lo que
ellos creyeron era su deber internacionalista y cumplieron en aquello
con lo que se sientieron obligados.

Hoy en día me hace mucha gracia ver esta palabra en la boca de quienes
piensan que el internacionalismo se demuestra cuando se prefiere comer
una hamburguesa con Coca-Cola en el Mac Donalds de la esquina antes
que un buen chuletón con pimientos del país y una jarra de txakolí
(menú este último que a algunos les parecerá muy propio de palurdos).

Hace años estuve en Cuba hablando con algunos dirigentes comunistas
(entre ellos varios de las juventudes comunistas del Partido Comunista
de Cuba) precisamente sobre este tema del internacionalismo. La
conclusión fue la de que ellos practicaban un internacioalismo basado,
en primer lugar, en la salvaguarda de los intereses de Cuba lo que,
dicho sea de paso, me parece de lo más lógico y coherente y propio de
personas con la capacidad de autocrítica suficiente para saber lo que
es el ser humano.

Por eso me hace gracia cuando alguien se define como internacionalista
(tópico) ante cualquier nacionalista (sea tópico o no).

Saludos.
--

Pedro Luis Gomez Barrondo
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CE -#- Círculo Escéptico #--
http://www.circuloesceptico.org/

Asociación para la divulgación del Escepticismo y el fomento del
Pensamiento Crítico y Racional.

Marco Tulio Cicerón-"Dubitando ad veritatem pervenimus"
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Reivindicando la palabra y la razón que nos ayudan a no ser esclavos
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