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Re: [escepticos] Re: **La cosa vasca, nacionalismo e irracionalidad.
Javier es que precisamente mi primera pregunta iba en ese sentido de
buscar una definición de lo que quienes oponen internacionalismo a
nacionalismo entienden como tal.
Hasta ahora no se me había contestado a esta pregunta, por lo que
obviamente lo único que he hecho es despojar al término de
significados que algunos entienden como internacionalistas y que no
son más que falacias, tópicos -más o menos irrisorios- y estereotipos.
Yo tengo claro lo que es el nacionalismo en general, aunque también
tengo claro que hay diversidad de nacionalismos. Lo que no tengo claro
es a qué nos estamos refiriendo cuando alguien dice que es
internacionalista (¿internacionalista proletario?). Por eso tu
propuesta de establecer los términos correctos de discusión me parece,
valga la redundancia, muy pero que muy correcta.
A ver si lo "internacionalistas" definen a qué internacionalismo se
están refiriendo y cuales son las características ideológicas del
mismo.
El 12/12/05, javier armentia<javarm@xxxxxxxx> escribió:
> Pues es muy sencillo, y más si uno plantea un falso escocés que a veces
> puede ser un adecuado hombre de paja: creas un pretendido
> "internacionalismo" (otros crearon un pretendido "nacionalista") y
> cuando te viene a mano, le expurgas de lo que no te interesa porque "los
> escoceses verdaderos" ya se sabe. En otros momentos, tenemos al escocés
> pelele contra el que despotricar a gusto. El uso creativo del
> pensamiento falaz, en mi modesta opinión, no requiere mayor explicación.
> Tampoco consigue mayor credibilidad, claro.
> ¿No sería más adecuado establecer las tesis de la discusión en términos
> correctos?
>
> Por ejemplo: define el internacionalismo que quieres debatir. Y lo
> criticas o lo apoyas como te parezca, viendo si realmente es o no
> incompatible con un nacionalismo (que vendría también bien definido). Tú
> mismo lo comentabas, con eso de los tópicos. Creo que gran parte del ir
> y venir de mensajes tiene el problema de no establecer adecuadamente las
> definiciones. ¿Debatimos sobre los tópicos?
>
> Saludos
>
> javier armentia
>
> Tenebris escribió:
> > Como no te expliques un poco más Javier no puedo decirte si el escocés
> > es falso o no lo es.
> > Saludos.
> >
> > El 11/12/05, Javier Armentia<javarm@xxxxxxxx> escribió:
> >
> >>Ah, el tema entonces era lo del falso escocés (internationalist fake
> >>Scotch...)
> >>Saludos
> >>
> >>javier armentia
> >>
> >>
> >>Tenebris escribió:
> >>
> >>
> >>>El 11/12/05, Francisco Mercader<fmercader2002@xxxxxxxx> escribió:
> >>>
> >>>
> >>>
> >>>>[Tenebris]
> >>>>¿de verdad hay quien cree que existe el internacionalismo? (y me refiero
> >>>>a un internacionalismo real en el que se tratarían los valores
> >>>>culturales, económicos y sociales de todo el mundo, sea cual sea su
> >>>>origen, con absoluta igualdad)
> >>>>
> >>>>[Mercader]
> >>>>Yo creo que si existe algo como el internacionalismo, debe de ser como
> >>>>una postura retórica que algunos enarbolen ante el nacionalismo. Se
> >>>>necesitaría una especie de amor a la humanidad indiscriminado y etéreo
> >>>>propio de pocos individuos e impropio, a mi juicio, de la generalidad de
> >>>>la especie, tan proclive ella a agruparse en banderías, equipos de
> >>>>fútbol, cofradías y peñas de mus. A lo sumo, existiría una 'carencia de
> >>>>nacionalismo' a la que algunos tendemos con más o menos éxito.
> >>>>Conozco en otras listas a algunos que presumen de internacionalistas
> >>>>(casualmente, también se autodefinen como anarquistas o izquierdistas a
> >>>>la vieja usanza) pero, a poco que se les rasca, se percibe, o bien una
> >>>>actitud de rechazo hacia todo por el gusto de negar o bien un rechazo
> >>>>de abajo arriba desde una posición de presuntos progres, o bien un
> >>>>izquierdismo de salón.
> >>>>No me cabe duda de que se puede elaborar un internacionalismo que
> >>>>proponga tratar a toda la humanidad con equidad, basado quizás en una
> >>>>visión antropológica relativista, pero creo que se trataría de una
> >>>>construcción cultural frágil porque no se basaría mas que en un acuerdo
> >>>>forzado, inspirado en una ingenua utopía: la de hacer desaparecer de un
> >>>>plumazo el concepto de 'el otro' y sustituirlo por el de 'hermano'.
> >>>>Y eso sólo ocurre en las novelas.
> >>>>Saludos.
> >>>>==================================
> >>>>Mis residuos mentales, en:
> >>>>http://www.telefonica.net/web/fmercaderr
> >>>>==================================
> >>>>
> >>>>
> >>>>
> >>>>
> >>>
> >>>Hola Francisco.
> >>>
> >>>Coincidimos plenamente.
> >>>Mi experiencia personal me indica que ese internacionalismo, al que
> >>>muchos recurren, no es más que una coletilla o pose determinada por lo
> >>>que entienden como políticamente correcto. Una pose, dicho sea de
> >>>paso, desarrollada desde la comodidad del salón de casa y el calor de
> >>>las pantuflas en los pies calentitos.
> >>>Yo he llegado a conocer gente internacionalista con años y años de
> >>>trabajo gratuito (cuando todavía no existían las Ongs esas sino los
> >>>comités internacionalistas); gente que fue capaz de dejarse, en
> >>>algunos casos, incluso el pellejo en luchas que bañaban en sangre
> >>>países lejanos como Nicaragua y el Salvador. Un buen día se sintieron
> >>>emocionalmente implicados en la desgracia ajena del tercer mundo y se
> >>>embarcaron directamente en la historia.
> >>>Sigo sin tener claro si sus ideales eran realmente internacionalistas
> >>>o si sencillamente cambiaron el colectivo de referencia de su
> >>>nacionalismo y de sus emociones. No lo sé y la verdad es que tampoco
> >>>tiene mayor importancia. Sencillamente, fueron coherentes con lo que
> >>>ellos creyeron era su deber internacionalista y cumplieron en aquello
> >>>con lo que se sientieron obligados.
> >>>
> >>>Hoy en día me hace mucha gracia ver esta palabra en la boca de quienes
> >>>piensan que el internacionalismo se demuestra cuando se prefiere comer
> >>>una hamburguesa con Coca-Cola en el Mac Donalds de la esquina antes
> >>>que un buen chuletón con pimientos del país y una jarra de txakolí
> >>>(menú este último que a algunos les parecerá muy propio de palurdos).
> >>>
> >>>Hace años estuve en Cuba hablando con algunos dirigentes comunistas
> >>>(entre ellos varios de las juventudes comunistas del Partido Comunista
> >>>de Cuba) precisamente sobre este tema del internacionalismo. La
> >>>conclusión fue la de que ellos practicaban un internacioalismo basado,
> >>>en primer lugar, en la salvaguarda de los intereses de Cuba lo que,
> >>>dicho sea de paso, me parece de lo más lógico y coherente y propio de
> >>>personas con la capacidad de autocrítica suficiente para saber lo que
> >>>es el ser humano.
> >>>
> >>>Por eso me hace gracia cuando alguien se define como internacionalista
> >>>(tópico) ante cualquier nacionalista (sea tópico o no).
> >>>
> >>>Saludos.
> >>>--
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