RE: [escepticos] Re: La cosa vasca, nacionalismo e irracionalidad.

[Miquel Vidal <mvidal@xxxxxxxxxx>]

El lun, 12-12-2005 a las 10:41 +0100, Jose.Andres.Diz.Alonso@xxxxxxxxx
escribió:
> Totalmente de acuerdo. Lo de lengua propia es una categoria política y yo creo que también cultural, no solo política. Pero es que estamos hablando de una ideología política que tiene una determinada visión de las cosas y entre ellas está la visión de la lengua como un valor cultural, un aspecto de la cultura, y uno importante, pues da acceso a la cultura, obviamente, se define lo propio como aquello que le es característico, como aquello que define los elementos nacionales, que siempre son aglutinantes y se definen como oposición a algo, y que casi siempre empiezan en la cultura para extenderse a otros ámbitos aplicando reiterativamente el concepto de lo propio (es al final, simple teoría de conjuntos ;)
> 

te entiendo, lo que he tratado de explicar es que en realidad no hay tal
distinción cultural, o no es tan decisiva como se pretende decir con lo
de "lengua propia" frente a "lengua no propia": aunque suene herético,
lo cierto es que el castellano es tan "lengua propia" de los catalanes
como el catalán, tratar de darle un estatus "extranjero" (como si la
única relación con Catalunya fuese que es la "lengua del Estado") es una
burda tergiversación sobre la que se está construyendo un
intervencionismo lingüístico que fomenta la diglosia (solo que de signo
contrario a la que existía antes), en lugar de favorecer el bilingüismo
como un bien de todos los catalanes, sea cual sea nuestra lengua
materna.

miquel

> Pero bueno, lo que digo es que es una opción tan respetable como cualquier otra y no entiendo este especial interes en presentar el nacionalismo como el cancer de las ideologías políticas
> 
> -----Mensaje original-----
> De: owner-escepticos@xxxxxxxxxxxx [mailto:owner-escepticos@xxxxxxxxxxxx] En nombre de Miquel Vidal
> Enviado el: viernes, 09 de diciembre de 2005 22:18
> Para: escepticos@xxxxxxxxxxxx
> Asunto: [escepticos] Re: La cosa vasca, nacionalismo e irracionalidad.
> 
> ya he mencionado antes que el concepto "lengua propia" es pseudocientífico y es bastante dañino porque conlleva un montón de presupuestos adosados e él. Voy a explicarlo un poco mejor. Que yo sepa, no existe en sociolingüística nada llamado "lengua propia": en la literatura científica encontraréis conceptos como "lengua oficial", "lengua vernácula", "lengua franca", "lengua criolla", "lengua materna", "lengua muerta", "lenguas hermanas", y todas ellas tienen carácter descriptivo y/o explicativo, pero no así "lengua propia" que no tiene nada de categoría lingüística, sino que es exclusivamente un invento de políticos nacionalistas, y además bien reciente (de hecho, en la Constitución de 1978 no aparece, se pone de moda después, con los Estatutos vasco y catalán de 1979, que luego copiaron el resto de estatutos). Eso sí, a pesdar del entusiasmo por las "lenguas propias", nadie se paró a definir qué cosa es la "lengua propia". ¿Se opone a "lengua oficial"? No, porque las "propias" son oficiales en sus respectivos territorios. ¿Es entonces equivalente a "lengua materna" o a "lengua vernácula"? No, porque quedó claro desde el principio que se distingue entre comunidades con lengua propia y sin ella (un viejo filólogo contaba la anécdota de su encuentro con una apesadumbrada mujer de un pueblo castellano que se lamentaba diciendo  que "lo malo es que nosotros no tenemos lengua propia"). ¿Presupone vínculos históricos?
> Tampoco, a no ser que creamos que el castellano no tiene historia. ¿Se opone entonces a "lengua ajena"? Quizá nos vamos acercando, ya que se da la circunstancia de que la "lengua ajena" siempre es el castellano, con independencia de si se lleva hablando en esas tierras diez siglos o de que la inmensa mayoría de su población declare tener a la "lengua ajena"
> como "lengua materna"... Lo único que distingue a la "lengua propia" es la capacidad de otorgar privilegios y de legitimar unas determinadas políticas lingüísticas.
> 
> En fin, qué txapa: mi intención es solo advertir que, cuando usamos "lengua propia" estamos usando un concepto extralingüístico y asumiendo un montón de presupuestos ideológicos que quizá no queramos realmente asumir. Que no nos la cuelen si no comulgamos con el credo nacionalista (los nacionalistas saben muy bien por qué la usan, y la imponen, porque le ha reportado indudables beneficios a su causa).  Es una categoría política, no científica (no tengo nada en contra de las categorías políticas, pero no deben hacerse pasar por lingüísticas).
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> saludos,
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> miquel
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