Re: [escepticos] RE: [escepticos] RE los vecinos indeseables según el CIS

[Inés Toledo <inesucu@xxxxxxxxx>]

Es evidente que hay que tener cuidado al tomar
medicación y ponerse al volante. 

Los antidepresivos más recetados
actualmente, llamados de  2ª y 3ª 
generación, (que aparecieron como alternativa a aquellos
que actuúan modulando la recaptación de la adrenalina y la
noradrenalina,
que sí tienen efectos secundarios más acusados, como somnolencia,
temblor o sequedad de boca) apenas tienen efectos secundarios, a
menos que se
tomen en combinación con otras sustancias, en cuyo caso el médico
advertirá de lo que podamos experimentar.

Los efectos secundarios de un antidepresivo no causan el que una
persona decida conduzcir un buen trecho en
dirección contraria, como fue el caso. Y la depresión, tratada o no,
tampoco. Es un trastorno que no conlleva una
propensión mayor a la heteroagresividad que la que tiene el resto de la
gente, a no ser que tenga otro trastorno psiquiátrico asociado.
Bueno sí, a veces aumenta la irritabilidad. De ahí a decidir poner en
peligro la vida del prójimo.... No creo pecar de susceptible si pienso
que hay que tener más cuidado con lo que se pone, no en una nota, sino
bajo el titular, en un periódico.

Si se deja sin vigilancia médica un tratamiento
psicofarmacológico antidepresivo, los efectos son bastante
desagradables para el enfermo y su entorno más próximo (efecto rebote,
ansiedad...), pero sigo diciendo lo mismo, no causan semejante
comportamiento. Tampoco una sobredosis.

Aceptaré gustosa cualquier información o matización que un psiquiatra, psicólogo,
neurólogo, etcétera, me proporcione, ya que, aparte de ser una persona
a tratamiento, soy estudiante vocacional de psicología especialmente
interesada en su vertiente neurológica. 

El periodista recurrió, probablemente, a la única información que
pudo
obtener para conseguir la ansiada "causa" del crimen. Creo más probable
que fuera otra: un trastorno asociado que sí produzca
heteroagresividad, el efecto del alcohol u otras sustancias, no
antidepresivos prescritos por su médico... A propósito de esto, no creo
que recurrir a ellas y ponerse a conducir a continuación sea un
comportamiento más
frecuente entre los depresivos.

Que un depresivo, tratado o no, cometa una "locura"  que
moleste a
los
vecinos, es raro. A parte del uso coloquial de "loco", un demente es
alguien que sufre trastornos que conllevan alucinaciones, delirios...
rasgos psicóticos. Una depresión simple, no bipolar, es un trastorno
neurótico y no lleva asociados brotes psicóticos en los que el enfermo
se comporte como un loco, término resbaladizo, como "una persona sana".

En cuanto a seres cuya compañía es problemática, habría que hablar, en todo caso, del
sí probado mayor riesgo de suicidio en esta población. Y he utilizado
las
palabras más precisas: Habría que hablar...

Pero, dado que cuando un tema nos toca fibras especialmente sensibles,
quizá haya que moderarse, pido disculpas por este segundo mensaje, y
dejo la cuestión.

Saludos.

P.S.

Tal vez los vecinos noten que un depresivo que sigue, o no sigue, o
deja, un tratamiento, se muestre cabizbajo en el ascensor, haga mohínes
de fastidio con mayor facilidad...  Otros trastornos sí son más
problemáticos, sobre todo si no se tratan, y sí pueden provocar que
alguien, harto, decida mudarse.
Como ciertas costumbres (Reaggetón desaforado, "Pasión de Gavilanes" a todo meter por el
patio de luces, mal olor corporal y consumo de puros en el ascensor...).
Por terminar con un toque de humor,  ;-)


---------- Forwarded message ----------
From: Rodolfo del Moral <


rodolfo@xxxxxxxx>
Date: 27-ene-2006 12:14
Subject: [escepticos] RE: [escepticos] RE los vecinos indeseables según el CIS
To: escepticos@xxxxxxxxxxxx


 Hombre,

 Pare empezar, me parece que exagerais mucho con el tema "prejuicios".
 Si me preguntan a mi si me molestaría tener vecinos gitanos, y digo que si
o no sin haberlos tenido de vecinos, es un prejuicio.
 Pero si he vivido 5 años en un barrio de gitanos, me parece que ya no es
tanto prejuicio (podrás decir que sólo he tenido una muestra, pero haz tú
mismo la estádistica, si conoces a 10 familias gitanas, y las 10 tienen la
misma costumbre que te molesta, tienes un error del 40% estadístico, pero ya
tienes un buen motivo para hacer un juicio, si de 10, sólo son 6, pues no
tienes mucha información para emitir un juicio).

 Lo mismo va con los vecinos con un problema psíquico, sólo que peor. Sólo
lo vas a notar, si es una persona sin tratamiento, o algo así, y que se
comporta de manera "extraña". Por tanto, será un problema cuando se note
(salvo que sea algún problema no molesto para los vecinos), y por tanto,
estás rompiendo bastante la estadística y es aún más difícil sacar ninguna
conclusión. Deberían preguntar en caso de hacerlo, por problemas psíquicos
que se noten a simple vista.

 Además, siempre completamos nuestras estadísticas con los datos de
conocidos (que ya sabemos todos que no son siempre muy fiables), pero sobre
todo si has estado en su casa, y has identificado al "vecino problema" con
tus propios ojos...
 Y sinceramente, para mi de todos los mencionados, tener un vecino con
problemas mentales visibles, puede ser el mayor problemón de todos, porque
he conocido un par de casos, que han acabado con mudanza para los
sufridores, y con expresiones como, "yo creí que se podía razonar con todo
el mundo", "quien iba a pensar que una persona puede j***r a todo el
vecindario, y que la policia sólo te dice que aguantes, que no se puede
hacer nada..."

 En fin, en lo que a vecinos respecta, nadie está libre de pecado, pero
desde luego hay grupos más proclives a dar problemas de un tipo u otro como
es lógico. Sobre todo en ambientes mayoritariamente distintos.
 De todos modos, lo que se debería obligar es a hacer muros de separación de
viviendas de 50 cm al menos con varias capas...

 En fin, a ver si a los míos no les da por el rap esta semana.

   Un saludo a todos,

                                          Rodolfo
del Moral

 P.D. Y no digo nada de lo del conductor kamikaze, pero desde luego tenía
algún problema, o de percepción o de comportamiento, ambos serios, de los
que no estamos a salvo nadie, y supongo que el periódico sólo quiere apuntar
la causa más probable. Afortunadamente nunca he estado severamente
deprimido, pero desde luego, al cualquier tipo de medicación soy consciente
de que tengo que tener más cuidado del que me pueda parecer al conducir (si
fue un fallo de percepción, o un error vamos), y si estando bajo fuerte
depresión, se abandona la medicación por ejemplo, me parece que puede ser un
motivo importante para hacer una "locura". Creer que cualquier persona sana,
o no tienen las mismas probabilidades de cometer una "locura" o un error de
estas características en un momento dado, me parece no ser muy crítico. Y
desde luego, querer ver un ataque a un colectivo en esa nota del artículo,
me parece cargar las tintas mucho.

-----Mensaje original-----
De: owner-escepticos@xxxxxxxxxxxx
[mailto:owner-escepticos@xxxxxxxxxxxx
]En nombre de Jose Ramón Brox
Enviado el: 27 January 2006 11:28
Para: escepticos@xxxxxxxxxxxx


Asunto: [escepticos] RE los vecinos indeseables según el CIS


----- Original Message -----
From: "Inés Toledo" <inesucu@xxxxxxxxx>


>Me gustaría comentar algo respecto a las preguntas de esa encuesta de
dudosa
>eficacia...
>¿Son indeseables los vecinos con problemas psíquicos?

En realidad, si la encuesta preguntara eso, el resultado no arrojaría luz
sobre si son
indeseables o no los vecinos con problemas psíquicos, sino si son
_indeseados_. Y he ahí
la diferencia fundamental: la opinión mayoritaria sólo puede reflejar eso,
el pensamiento
mayoritario, y no la realidad. Es decir, tener vecinos con problemas
psíquicos puede que



sea en general un problemón para el vecindario o en general algo que pase
completamente
inadvertido, pero la encuesta jamás podrá revelar eso. Lo que revelará la
encuesta es
_cuánta gente cree_ que es así. Por tanto es un mecanismo bastante bueno
para medir este
prejuicio en nuestra sociedad. Al leer el resultado de una encuesta con esa
pregunta, las
diversas asociaciones relacionadas con las personas con problemas psíquicos,
podrán hacer
campañas que desmientan los tópicos. Sin esa información, estamos todos en
el limbo.

Lo mismo ocurre con los homosexuales, gitanos, etc... me parece bien que se
incluyan en la
encuesta, porque si no no hay forma de saber cuánta gente tiene prejuicios
raciales y
xenófobos, y creo que es muy necesario saber cómo de intolerante es el país
en general
para sensibilizar adecuadamente la educación conforme a ello.

En resumen, siempre es mejor conocer la situación que desconocerla, aunque
la situación
sea desagradable y/o reprobable desde nuestro punto de vista; y voy aún más
allá, es más
importante conocer la situación en este caso (es mucho más importante
preguntar: "¿le
pegaría usted un tiro a un marroquí antes que a un español?" que "¿le
gustaría tener
playmates viviendo en la casa de enfrente?").

Un saludo. Jose Brox